Кубок межсезонья (новый формат)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение KaraJohn 04 фев 2023, 18:37
Совсем недавно был опрос по поводу интереса и сроков Кубка межсезонья в нынешнем виде. Вкратце о результатах опроса:
1. В опросе приняли участие 56% менеджеров, что не полностью отражает ситуацию;
2. 44% ответили что всё отлично в нынешнем формате. Насколько я помню, данный вариант ответа стоял первый, а как известно, большинство менеджеров жмут на первый вариант не задумываясь и не читая. На мой взгляд на первое место нужно ставить какой-нибудь нейтральный ответ, который и отсеит массу равнодушных, а уж далее варианты со смыслом.
3. Следующие 4 варианта были примерно равнозначно распределены, среди которых уже были думающие менеджеры, которым всё равно в каком турнире участвовать.
4. 2 варианта ответов мы можем отнести скорее всего к новичкам. Одни хотят больше туров и дней, но это мы уже проходили, когда месяц играли 16 туров. Другие хотят сокращения времени - каким образом если и так мы играем каждый день?
5. На втором месте был ответ "Бесполезное времяпровождение".

На самом деле Кубок межсезонья нужен, но он очень сильно необъективен. Победитель определяется по итогам 2% матчей и первой может стать команда, не игравшая с ближайшими конкурентами, то есть кому больше с соперниками повезло. Это равносильно тому, что победитель национального чемпионата будет определяться после первого тура. Хотелось бы предложить вариант формата, который для всех без исключения имел бы турнирное значение. В мировой практике уже доказано, что больший интерес у болельщиков имеют турниры с групповым этапом - главный пример: Кубок УЕФА трансформировался в Лигу Европы. Поэтому предложу первый вариант.

 Вариант-1
В одном дивизионе участвует 96 команд. Распределение по дивизионам как и сейчас - согласно Vs на начало сезона.
На групповом этапе команды разделяются на 16 групп по 6 команд. Соперники играют между собой дома и на выезде (10 матчей за 2 недели)
Из группы выходят по 2 лучшие команды и формируют Плей-офф.
Третью неделю играются матчи 1/16 - 1/8 - 1/4 - 1/2 - финал. 1 матч на нейтральном поле или на виртуальном стадионе с вместимостью 60 тыс. мест.
Получается 66% команд сыграют как обычно 10 матчей как и сейчас и вдобавок перед началом чемпионата отдохнут 1 неделю.
Призовые и все остальные нюансы обсуждаемы.

 Вариант-2
2 недели КМ разделены на 2 этапа.
На первом этапе 36 команд разделяются на группы по 6 команд. Матчи проводятся в один круг по форме товарищеского матча - без домашнего бонуса, доход с продажи билетов пополам.
На втором этапе победители групп формируют группу, борющуюся за 1-6 места, занявшие 2-е места группу за 7-12 места и т.д. Матчи проходят по той же системе в один круг.
Без плей-офф.
Призовые возможны двух вариантов:
Или за место, занятое в группе независимо от этапа
1-е - 2500К
2-е - 2000К
3-е - 1500К
4-е - 1000К
5-е - 500К
6-е - 0
... или за общее занятое в дивизионе с 1-го по 36-е.
Так же призовые игрокам.

Таким образом получим 377 дивизионов по 36 команд. Это даже меньше, чем КТ было в прошлом сезоне.

 Вариант-3
ДРЕговит писал(а):Предлагаю еще один вариант, что бы КМ остался.
1. На последней недели чемпионатов включая стыковые матчи (с понедельника до пятницы) по всем командам выслать рассылку о желании или не желании играть в КМ. Это похожее на голосование на избрание тренеров в сборные или президентов федераций. Там будет только 2 вопроса. Хотите играть в КМ? Не желаете играть в КМ.
2. Затем на КМ отбросить клубы, которые не хотят играть. Также отбросить клубы, которые после голосования остаются свободными включая ВИП-клубы.
3. Оставит 40 дивизионов, но количество команд в каждом будет значительно меньше.
4. Во время проведения КМ добавить по максимум товарищеские матчи. Кто хочет играть, получает возможность проводить даже по 2 матча в день (КМ и товарняк). Кто не хочет, может себе устроить отпуск на 2 недели, и расслабиться.
5. Оставить швейцарскую систему с 10 матчами.
Это мое мнение.

 Вариант-4
Кубковый формат. 10 стадий.
Розыгрыш начинается с 1/512. Выигравшие на первой стадии играют между собой в 1/256. Проигравшие играют между собой в -1/256. И так далее до финала.

Пример:
1/4
Реал 1:0 Монако
МЮ 1:0 Челси
Ювентус 1:0 Барселона
Бавария 1:0 ПСЖ
1/2за 5-8 места
Реал 1:0 МЮ
Бавария 1:0 Ювентус
Челси 1:0 Монако
Барселона 1:0 ПСЖ
Финалза 3-4 местаза 5-6 местаза 7-8 места
Реал 1:0 БаварияМЮ 1:0 ЮвентусБарселона 1:0 ЧелсиПСЖ 1:0 Монако

Все играют 10 матчей. Получится 13 дивизионов.

 Вариант-5
Петр_Ротный писал(а):Хотел предложить пятый вариант. Кстати, несколько человек уже предлагали это, но я дополню.
1. Уменьшить количество команд в дивизионах до 100 (или 128), вместо нынешних 340. Почему? Посмотрим силу команд Д1:
14826
1003229
2003069
3002968
3402931
Это позволит уменьшить разницу в силе между командами одного дивизиона. Но это только для команд Топ-500. Чем дальше, тем разница меньше, это понятно. Нынешний Д10:
12200
1002186
2002174
3002162
3402155
2. Отменить правило 5 игр дома, 5 в гостях. Жеребьёвка проходит так же: первая команда играет с ближайшей по таблице, с кем не играл; следующая по списку с ближайшей... и т.д.
3. Матч проходит на наибольшем стадионе образованной пары.
4. Домашнего бонуса нет. Прибыль от продажи билетов и расходы на содержание делятся пополам.
5. По зарплате игроков и усталости изменения вряд ли пройдут.
6. Ну и дополнительные бонусы приветствуются.

 Вариант-6
Дивизионы по 11 команд.
Однокруговой турнир каждый с каждым.
Призовые - в процентном отношении к количеству набранных очков в дивизионе (треть (33%)). Допустим команда выиграла 10 матчей, набрала 30 очков, заработала 10М всоликов. Середнячки, которые 5 матчей выиграли и соответственно 5 проиграли, заработали 15 очков и 5М призовых. Проиграл все матчи - ничего не получил.
Будет простая подготовка к сезону и цель заработать как можно больше очков + спортивная составляющая занять как можно выше место в дивизионе.

 Вариант-7
Сделать участие в КМ добровольным.
Во вкладке "Турниры" (или где-нибудь ещё) добавить квадратик с функцией добавить-убрать галочку, которая будет означать, что команда желает или не желает участвовать в КМ. По умолчанию галочка у всех стоит включая свободные команды. В последнюю неделю сезона в ростере команд появляется напоминание о необходимости заявить или отозвать заявку на участие в КМ. Формирование дивизионов происходит из заявившихся команд. Выйти или войти после формирования дивизионов уже будет нельзя (обусловлено генерацией пар предстоящего тура). Не заявившиеся команды могут в это время проводить изучения и тренировки, так как в эти дни проходят матчи типа В. Ущерб будет только в сыгранности.

Возможно кто-то предложит что-то другое - добавим к рассмотрению. И разработчиков хотелось бы услышать - техническую возможность такого.
Последний раз редактировалось KaraJohn 30 сен 2023, 00:23, всего редактировалось 10 раз(а).
10 человек отметили этот пост как понравившийся.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1816
Благодарностей: 423
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 516
 
 


Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Igen 12 фев 2023, 16:50
Когда-то писал. И сейчас вдруг вспомнилось.

Распределение физы на КМ случайное - вот что плохо.
Какую-то ручную корректировку внести чтоб можно было.

Два варианта вижу (ввести один из них, менеджер может сделать до начала КМ,):
1. Возможность поменять ВСЕМ игрокам команды физу на противоположную.
2. Возможность выбрать форму 1-8 игроков (зависит от уровня физцентра)
Не тратит основные изменения форм на сезон, просто допвозможность, которую можно не использовать.
2 человек отметили этот пост как понравившийся.
Just as planned
Аватара пользователя
Igen
Мастер
 
Сообщений: 1226
Благодарностей: 250
Зарегистрирован: 24 июн 2014, 01:11
Откуда: Одесса, Украина
Рейтинг: 529
 
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Gazaev 12 фев 2023, 17:17
Ridik писал(а):Или для вас является более справедливым игра непонятно с кем при разборе мест, чем с прямыми конкурентами?

Я уже писал что в межсезонье у меня в приоритете другие задачи. Поэтому не особо уделяю внимания на то кто мне достался в текущем туре. Не возражаю против игры без домашнего бонуса. Только это еще упростит игру, т.к. не нужно будет не париться выбирая между максимальным заработком или прибавкой к силе за счет болельщиков. Только играть надо на большем стадионе. Тогда можно в конце каждого сезона стадион отстраивать по максимуму, а после КМ разрушать до нужного уровня.
Gazaev
 
 
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Ridik 12 фев 2023, 18:23
Gazaev писал(а):
Ridik писал(а):Или для вас является более справедливым игра непонятно с кем при разборе мест, чем с прямыми конкурентами?

Я уже писал что в межсезонье у меня в приоритете другие задачи. Поэтому не особо уделяю внимания на то кто мне достался в текущем туре. Не возражаю против игры без домашнего бонуса. Только это еще упростит игру, т.к. не нужно будет не париться выбирая между максимальным заработком или прибавкой к силе за счет болельщиков. Только играть надо на большем стадионе. Тогда можно в конце каждого сезона стадион отстраивать по максимуму, а после КМ разрушать до нужного уровня.
Стадион в этих матчах выбирается наибольших из тех, что имеется у соперников играемого матча.
__________________
P/S/ Никогда не выбирал прибыль или дом бонус. Играть нужно всегда с дом бонусом, ну если конечно команда важна
В полночь уйдут очертания дня, будут ли завтра помнить тебя?
Аватара пользователя
Ridik
Эксперт
 
Сообщений: 7587
Благодарностей: 2101
Зарегистрирован: 26 ноя 2013, 21:25
Откуда: Беларусь
Рейтинг: 715
 
Конкон (Вальдивия, Чили)
Дагон (Дагон, Мьянма)
Анегри (Банги, ЦАР)
Орион (Неймеген, Нидерланды)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Петр_Ротный 12 фев 2023, 18:47
Gazaev писал(а):За прошедший розыгрыш удалось заработать 6 200 000, и это за 10 матчей и 42 итоговое место.
Если низкая стоимость игроков и есть кумиры, то всегда в плюсе. А если стоимость игроков за лярд с лишним, то не всегда кумиры помогут КМ окончить в плюсе. Да и не только КМ, в чемпионате страны такая же история.
Изображение....... Изображение..........Изображение
Катар ШотландияГвинея-Бисау
Аватара пользователя
Петр_Ротный
Мастер
 
Сообщений: 1435
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 19:41
Откуда: Уфа, Россия
Рейтинг: 482
 
Бабакве (Фарим, Гвинея-Бисау)
Бечтел (Джеш, Катар)
Краден Бэй (Краден Бэй, Шотландия)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Pulse 12 фев 2023, 19:20
Самый опт вариант, как по мне, убрать из КМ свободные команды, оставить все как есть (кроме дом бонуса), и швейцарка будет работать правильно
Pulse
Опытный менеджер
 
Сообщений: 423
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:39
Рейтинг: 535
 
Маэстранcа (Вьяча, Боливия)
Адмира (Прага, Чехия)
Абейе де Мандуль (Кумра, Чад)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение KaraJohn 12 фев 2023, 19:23
Pulse писал(а):Самый опт вариант, как по мне, убрать из КМ свободные команды, оставить все как есть (кроме дом бонуса), и швейцарка будет работать правильно
Есть ньанс - команда сегодня в свободных, а завтра (после 1-го тару КМ) менеджер появился. Этот момент тоже нужно учитывать.
graf34 отметил этот пост как понравившийся.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1816
Благодарностей: 423
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 516
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Петр_Ротный 12 фев 2023, 19:31
Pulse писал(а):Самый опт вариант, как по мне, убрать из КМ свободные команды, оставить все как есть (кроме дом бонуса), и швейцарка будет работать правильно
Да свободные команды особо мешать не будут. Процентов 60...70 это перерег силой 800, они будут вариться в последних дивизионах. Ещё процентов 20 силой до 1400, хороший тренажёр для слабых команд.
Изображение....... Изображение..........Изображение
Катар ШотландияГвинея-Бисау
Аватара пользователя
Петр_Ротный
Мастер
 
Сообщений: 1435
Благодарностей: 88
Зарегистрирован: 25 июл 2010, 19:41
Откуда: Уфа, Россия
Рейтинг: 482
 
Бабакве (Фарим, Гвинея-Бисау)
Бечтел (Джеш, Катар)
Краден Бэй (Краден Бэй, Шотландия)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Gladis 12 фев 2023, 19:34
Kostjan писал(а):Вопрос, махонький такой: на фига?!... {crazy} {wall}
А просто не фиг челу делать. Надо же как-то выглядеть (хотя бы выглядеть) вроде бы умным {crazy}
На сегодняшний день, например, вариант КМ меня лично вполне устраивает.
Gladis
Опытный менеджер
 
Сообщений: 382
Благодарностей: 246
Зарегистрирован: 11 дек 2021, 09:52
Откуда: Богодухов, Украина
Рейтинг: 497
 
Кудривка (Кудривка, Украина)
Прабис (Прабис, Гвинея-Бисау)
Уондерерс Атлетико (Санта Лючия, Уругвай)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Pulse 12 фев 2023, 19:39
Тогда можно вернуться к сезонам 20-25... Только с обязательным участием несвободных команд.
Т. Е. было тогда хочешь-нехочешь, а сейчас сделать принудиловкой. Я некоторыми командами очень часто играю против свободных. Да, побеждать их легко, и баллы набираю, но спорт.интерес теряется.... Хотя я не жалуюсь и меня в данный момент все устраивает, мои команды пока в плюсе за период КМ
Pulse
Опытный менеджер
 
Сообщений: 423
Благодарностей: 47
Зарегистрирован: 09 дек 2011, 15:39
Рейтинг: 535
 
Маэстранcа (Вьяча, Боливия)
Адмира (Прага, Чехия)
Абейе де Мандуль (Кумра, Чад)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Kupnu4 12 фев 2023, 23:01
Pulse писал(а):Тогда можно вернуться к сезонам 20-25... Только с обязательным участием несвободных команд.
Т. Е. было тогда хочешь-нехочешь, а сейчас сделать принудиловкой. Я некоторыми командами очень часто играю против свободных. Да, побеждать их легко, и баллы набираю, но спорт.интерес теряется.... Хотя я не жалуюсь и меня в данный момент все устраивает, мои команды пока в плюсе за период КМ

Команды пока очень слабые. Так что плюс от КМ - это временно)
Kupnu4
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 223
Благодарностей: 221
Зарегистрирован: 11 апр 2018, 01:43
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 595
 
Ятел (Ясмори, Вануату)
Брайтон Ферри Ллансавел (Брайтон Ферри, Уэльс)
Реймикс (Сент-Томас, Американские Виргинские о-ва)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение graf34 12 фев 2023, 23:11
ДРЕговит писал(а):Предлагаю еще один вариант, что бы КМ остался.
1. На последней недели чемпионатов включая стыковые матчи (с понедельника до пятницы) по всем командам выслать рассылку о желании или не желании играть в КМ. Это похожее на голосование на избрание тренеров в сборные или президентов федераций. Там будет только 2 вопроса. Хотите играть в КМ? Не желаете играть в КМ.
2. Затем на КМ отбросить клубы, которые не хотят играть. Также отбросить клубы, которые после голосования остаются свободными включая ВИП-клубы.
3. Оставит 40 дивизионов, но количество команд в каждом будет значительно меньше.
4. Во время проведения КМ добавить по максимум товарищеские матчи. Кто хочет играть, получает возможность проводить даже по 2 матча в день (КМ и товарняк). Кто не хочет, может себе устроить отпуск на 2 недели, и расслабиться.
5. Оставить швейцарскую систему с 10 матчами.
Это мое мнение.
Это уже было... Практически один в один...

Добавлено спустя 19 минут 55 секунд:
Батый писал(а):Не всегда интересно играть с кем попало. С КМ и КЛК нужно что-то делать.
КЛК вообще лучше не бывает - скорее как раз самый лучший вариант в нынешнем виде - быстрее даже можно подняться и по силе, и по составу...да я и КМ бы не трогал:

1) предложение автора не подходит, т.к. сейчас многие не будут использовать изменение физы в КМ, и потому вполне возможен вариант, у кого-то на начало была хорошая физа, и за счет этого он сразу вышел и оторвался в группе от остальных... а после как раз у него на финальную (групповую часть будет физа в красной зоне, но в итоге он успел "уехать" в поезде, в смысле выйти в финальную часть). А сейчас у тех, у кого физа слегка изменится ко второй половине КМ - хотя б есть этим шансом воспользоваться и приблизиться к к лидерам...

2) предложение то же самое, и по тем же причинам... т.е. здесь случайность результата матча еще выше, чем сейчас...

3) вариант тоже уже был, не сильно отличается от такого варианта - раз поменяли - вряд ли вернутся к ней...

4) тоже против, потому что именно в кубковом варианте случайность результата еще выше поднимается. просто потому, что изменение физы нельзя использовать...

PS: разве что можно остановиться на каком-то варианте при использовании изменений физы отдельно только для КМ - т.е. у всех команд изменение по физе обнулятся после КМ, к чемпу... тогда есть шанс, что у некоторых не будет возможности принципиально сдавать КМ, готовя команду только к чемпу...

PPS: Правда, возможен еще один вариант - вот это точно будет справедливее - жеребьевку провести сразу вначале КМ на все 10 матчей - с соседями подряд, тогда и можно как раз и домашний бонус отменить, и всегда играть на большем стадионе из двух... но и зарплату платить только половину за матч...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3292
Благодарностей: 192
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 550
 
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
Копгард (Кажинка, Чад)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение KaraJohn 17 фев 2023, 19:11
Добавлены 5-й и 6-й варианты.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1816
Благодарностей: 423
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 516
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение torrero 17 фев 2023, 22:55
Меня полностью устраивает нынешний формат.
И голосовал я за первый вариант :grin:
Аватара пользователя
torrero
Менеджер
 
Сообщений: 111
Благодарностей: 12
Зарегистрирован: 20 янв 2007, 19:13
Откуда: Санкт-Петербург, Россия
Рейтинг: 524
 
Мокегуа (Мокегуа, Перу)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение graf34 18 фев 2023, 17:21
KaraJohn писал(а):Добавлены 5-й и 6-й варианты.
Дивизионы по 11 команд.
Однокруговой турнир каждый с каждым.
Призовые - в процентном отношении к количеству набранных очков в дивизионе (треть (33%)). Допустим команда выиграла 10 матчей, набрала 30 очков, заработала 10М всоликов. Середнячки, которые 5 матчей выиграли и соответственно 5 проиграли, заработали 15 очков и 5М призовых. Проиграл все матчи - ничего не получил.
Будет простая подготовка к сезону и цель заработать как можно больше очков + спортивная составляющая занять как можно выше место в дивизионе.
Ну, такого упрощения никто делать не будет - смысл? если ты мое предложение так упростил - то извини, я так не предлагал...
Мой предложение было в том, чтобы дивизионы не трогать, а вот вначале сразу жеребьевку провести на все 10 туров - по мере возможности это и будет с соседями по таблице (а пока игр не было - это будут соседи по Vs)...
Аватара пользователя
graf34
Эксперт
 
Сообщений: 3292
Благодарностей: 192
Зарегистрирован: 21 май 2005, 19:16
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 550
 
Эйндтрахт (Ливорно, Суринам)
Железничар (Лайковац, Сербия)
Копгард (Кажинка, Чад)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение KaraJohn 18 фев 2023, 23:42
graf34 писал(а):Ну, такого упрощения никто делать не будет - смысл? если ты мое предложение так упростил - то извини, я так не предлагал...
Мой предложение было в том, чтобы дивизионы не трогать, а вот вначале сразу жеребьевку провести на все 10 туров - по мере возможности это и будет с соседями по таблице (а пока игр не было - это будут соседи по Vs)...
Я изначально так предполагал, просто твой вариант наиболее приближен, но отпадает суть последнего матча, так как команды уже сыграли каждый с каждым и получается будут играть уже второй матч между собой.
Согласен на счёт жеребьёвки сразу на все туры, так как будет уже ясно с кем можно отдохнуть, а на кого силы приложить.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1816
Благодарностей: 423
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 516
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Пред.След.

Вернуться в Идеи и предложения

cron