Казахстан. Приход молодежи из Спортшкол.

[fox]

Это не компромат, просто ты рвешь на себе рубаху заявляя о том что начинаешь разговор с 200 %, а на деле все видно по иному! Ну и рассказы о том что отговорил менеджера от сомнительного обмена как то неправдоподобны... Ну и брал бы тогда за 150-200% ты же ратуешь за то что бы сильные не развивались за счет слабых Слове не воробей, вылетит не поймаешь.

[Gera]

Кто то на эмоциях был готов начистить мне рыло, я тебе предоставил шанс, но кто то откровенно зассал, об этом речь!!! Вот это мне нравится. Видно, что ты перешёл с темы футбола на личности. Она, наверное, основная для тебя, раз ты игнорируешь доводы, касающиеся ВСОла. Не отвечаешь на важные вопросы, отказываешься соглашаться с тем, что твоё мнение - всего лишь твоё, наравне с моим и другими менеджерами. Ну и пока модераторы не пришли, хочу спросить в продолжение темы: ты реально хочешь приехать в Казань, или что бы я приехал в Москву для того, что бы 1 на 1 на кулаках решить, чей же путь правильнее для развития D4 Казахстана? Меня устроит ответ только "да" или "нет".

[Kapir]

Гера, не надо пытаться делать из меня дикаря. Хочу напомнить, что это ты изъявил желание начистить мне рыло, только потому что я посмел проявить инакомыслие. Но это желание ты ничем не можешь подкрепить! Не надо разбрасываться словами! Я вообще на личности не переходил, ни в чьих сделках не лазил (рекомендую еще просмотреть сделки в Дании, где я замом являюсь, там точно найдёте сделку за 200%). Темы футбола я здесь вообще не вижу, не одного ВСОЛовского довода от вас (Гера и Фокс) я не услышал, Вам говорят, что: 1) команды Д4 нуждаются в деньгах не больше остальных, а если учитывать что з/п игроков меньше, чем в дивизионах повыше, а заполняемость стадиона такая же, то и заработки соответсвенно выше в Д4, конечно чтоб иметь приличный заработок от домашних матчей надо построить хотя бы средненький стадион. Деньги на строительство стадиона все заметки для новичков на всех нац. форумах рекомендуют заработать от продажи стариков, т.к. за них хорошо платят, но не за счет 16-леток, 2) 16-летние игроки прибавляют в стоимости от накаченного бала больше, чем игроки более старшего возраста, поэтому лучше накачать возможное количество баллов (пусть даже балл за 4 матча) и затем продавать его, если есть желание продавать. я могу быть дикарём, привыкшим решать дела на кулаках, хамом переходящим на личности, можете назвать меня любым неадекватом, но эти два утверждения, при абсолютно любом пути развития как для молодой, так и зрелой команды не теряют своей истины. поэтому продавая 16 летних игроков сразу после приходу игроков с базы, вы теряете "упущенную выгоду", которую могли бы иметь, если бы немного прокачали и подождали хотя бы одного старения. особенно это актуально для молодых команд Д4. Не надо бояться терять сезон-два, во ВСОЛе всё сразу не бывает, надо подготовить команду как следует, а потом уже биться. Гера, у меня нет желания лазить по форуму на разных разделах и цитировать тебя, но практически все твои схемы по передачи молодых игроков от Д4 к более развитым командам, начинаються с утверждения, что командам Д4 нужны деньги, это не совсем так, даже, если допустить что это так, то 16-летний игрок это тоже своеобразные деньги, которые растут как вклады в банках.

[Gera]

Я внимательно всё прочитал, что ты написал, т. к. мне это не безразлично. Мнение я уважаю. Тем более - обоснованное. Это может стать новым витком развития футбола Казахстана. У каждого есть право высказать своё мнение. И чем больше мнений - тем больше вклада в Казахстан. Я говорил, то, что считал правильным по моему мнению. Моё мнение - это только моё. Твоё - твоё. Я нахрен никаким авторитетом себя не считаю, никогда так не говорил, и тем более не считал таковым себя. Когда я пришёл во ВСОЛ, я даже не пытался выходить на форум. Через год или два я начал писать то, что я считал правильным (это было только моим мнением). Потом какую -то программу развития юниоров придумал. Пытался как-то толкать её. Я за конструктив.

[PIraT38]

Все, брек. Давайте вернемся к теме. Мне кажется нужно вопрос с молодежью разбить на две части: 1. Кандидаты в сборную ради которых и затеян этот топик 2. Остальные, которые все ракно не попадут в сборную (тут уж личное дело каждого как качать). Кандидаты в сборную это как раз национальный приоритет. Как я это понимаю в сборную попадают 18-20 человек (причем даже в самом идеальном случае двух соседних возрастов). Т.е. получается на каждую позицию к сборную попадет в лучшем случае один из нынешних 16-леток. Причем для того чтобы вырастить действительно сильного сборника этот один должен быть не хуже 16-35. Поэтому оптимальным подходом для прокачки сборников мне кажется определение именно тех кандидатов в сборную которые реально могут вырасти в монстров. Вот по таким игрокам и можно договариваться с младшими лигами. Причем я так понимаю, что команды Д3 и Д4 (чтобы не стать донорами) сначала должны прокачать у себя этогог игрока по максимуму, а уж потом продавать (именно продавать!!!! ибо обмен 16-леток невыгоден) его тем, кто сможет качать его дальше (но не позднее первого старения). Вот тогда это будет НАЦИОНАЛЬНЫЙ проект. Т.е. в моем видении это выглядит так: - определяется список 16-летних "сборников" - с менеджерами команд определяется программа прокачки каждого кандидата (на два-три сезона) - с теми кто не может прокачать игрока максимально достигается договоренность о том кому и когда будет продан (обменян) этот игрок - после этого выбирается наиболее перспективные варианты прокачки на каждую позицию и -"алга" качаем именно их. Остальные менеджеры ждут следующего сезона. P.S. А насчет выгоды Kapir прав - сейчас цена 16-леток (силой выше 35 баллов), с каждым баллом возрастает примерно на 500 К. Продаваться они будут где-то за 200-250% а к концу сезона и за 300%. Соответственно прокачав в школе балл силы за 100-150 К можно получить неплохую прибыль. Естественно, что сейчас продажа (и тем более обмен) 16-леток совершенно не выгодна. Если конечно в команде есть школа.

[Kapir]

PIraT38 Есть один небольшой недостаток у такого Национального проекта: не каждый клуб Д1 возмёться за прокачку купленного по такой схеме игрока, т.к. расходы на приобретение такого игрока становяться уже ощутимыми, а дальше ведь ещё будут расходы связанные с удорожанием стоимости тренировки (тренировка 1 балла может доходит до 1 млн. при трен. центре 8 уровня). Поэтому вместе с кругом кандидатов в сборную надо определиться (может быть даже в первую очередь) ещё с командами Д1 и Д2, желащими приобретать игроков из ниших дивизионов. Желающих продать 16 леток увеличиться, а покупателей уменьшится. Уже нельзя будет купить 16 летнего игрока типа "на всякий случай, не помешает", а целеноправленно плотно работать с таким игроком по полной программе

[Седов]

О, бротва уже кулаками машет) Пора раскурить трубку мира. Самый полезный спор - спор в спокойном русле. По сути здесь сейчас два направления обсуждений. Первое: что конкретно делать с 16-летней порослью этого сезона. Второе: что вообще в принципе делать с молодняком командам из д3, д4. По первому пункту отлично высказался мой совсем недавний земляк из Кайрата. Определяем кандидатов и "алга". По второму пункту вставлю свои пять копеек. Пару копеек, потому что кризис. Во всоле были и есть две противоположные стратегии - делать ставку на молодежь, либо делать ставку на стариков. Практика показывает, что вторая чаще и быстрее приводит к успеху. Сейчас, когда молодежь стала гораздо хуже поднимать баллы, а значение спецух сильно выросло, ставка на стариков для более оперативной раскрутки команд выглядит еще более оправданной. Из Д4 нашего, я думаю, шустрее можно подняться, распродав всю малолетнюю поросль, да набрав старых пердунов. Тем более, что сейчас крайне важны спецухи - нужно как можно больше пенсионеров с силой за 50, исторгающих в конце сезона спецвозможность. Рейтинг по с11 плавно уступил рейтингу Vs. Каждый менеджер, конечно же, решает сам. У каждого должно быть свое мнение. Я, к примеру, терпеть не могу делать ставку на старперов, не мое это. В итоге получилась команда неплохая по с11, но полуголая по спецухам.

[Almadeus]

Интересный спор. Обе стороны во многом по-своему правы. Давайте будем цивилизованными людьми и буден уважительно относиться к друг-другу - мы менеджеры одной ФФ. Я предлагаю свой, третий вариант развития - ставка на игроков-аборигенов. А уже потом выбирать на кого делать ставку - на старперов или на молодняк. Я снaчала ставлю на старперов - нужно обрасти спецухами. Ну и не могу я играть без побед. Просто жажду их Поэтому вариант со старперами тоже по-своему перспективен. Есть и победы, значит и с финансами будет все нормально. А молодых я продавать не буду - нет у меня денег качать им баллы по двойной-тройной цене - да и теряют они часто. Вот подрастут, тогда получат свои спецухи и баллы согласно коэффицентам тренировок типа: 22-80, 23-90, 24-100, 25-110 ну и 16 слотов спецух к тому времени. Думаю такой и сам будет расти и в сборной заиграет, не заиграет, так в клубе пользы будет масса. А если каждого суперталанта постепенно сезон за сезоном подводить к таким параметрам получится суперклуб. На такой путь развития я ориентировал свою иракскую команду, вроде пока неплохо получается. Таким же путем буду развивать свой Алатау - кстати мы там сравниваем свое развитие с Нонтенгом. Чей путь эффективней покажет время. Такие дела.

[abu]

Купите Серика

[takka]

Новый лад и новый приход не обрадовал

[Gera]

No. Игрок Нац Поз В С У Спец Команда Цена 1. Санжар Мейркулов CD 16 39 17 "Прайсватерхаускуперз" Алматы 5 524K 2. Исатай Алмасбекулы CD 16 39 37 "СКТС" Алматы 5 524K 3. Валерий Корж RM 16 39 2 "Акжайык" Уральск 5 524K 4. Азамат Белгибаев CF 16 38 7 "ЛАН 94" Алматы 5 001K 5. Талгат Умиртаев LM 16 38 30 "Агример" Эмба 5 001K 6. Дмитрий Вайцеховский CM 16 38 5 "Горняк" Хромтау 5 001K 7. Руслан Камалетдинов LM 16 38 8 "Каспий" Актау 5 001K 8. Алан Хидаров CD 16 38 0 "Евразия" Астана 5 001K 9. Егор Скулин CD 16 38 0 "Восток" Усть-Каменогорск 5 001K 10. Григорий Кусков GK 16 37 16 Р "Авангард" Алматы 4 721K 11. Ануар Турегазин CF/CM 16 37 0 "ФК Астана" Астана 4 721K 12. Диен Абылхаиров RM 16 37 11 "Фавор-ИТ" Алматинская область 4 628K 13. Жумабек Тобулаев LD 16 37 7 "Мангистау" Актау 4 628K 14. Ильнур Мангуткин LM 16 37 10 "Шахтер" Караганда 4 628K 15. Василий Ким CD 16 36 9 "Делойт" Уральск 4 556K 16. Игорь Пикалкин RD 16 36 12 "Шахтер-Юность" Караганды 4 556K 17. Сабит Турабаев LM 16 36 0 "Кайрат" Алматы 4 556K 18. Досым Жумахан CF 16 35 4 "Транссистема" Алматы 3 505K 19. Аман Иманбаев CD 16 35 5 "Горняк" Хромтау 3 505K 20. Канат Бейсембаев CD 16 34 7 "ЛАН 94" Алматы 2 518K 21. Мухтар Ибраимов LM 16 34 9 "МТ" Алматы 2 518K 22. Болат Кыдырбаев CF 16 34 37 "СКТС" Алматы 2 518K 23. Денис Проскурин CD 16 34 0 "Асбест" Житикара 2 518K 24. Данияр Сартыев CF 16 34 2 "ЦСКА" Алматы 2 518K 25. Руслан Куканов CM 16 34 0 "Жастар" Уральск 2 518K 26. Аскар Ташимов RD 16 33 9 "Делойт" Уральск 2 089K 27. Данияр Сагимбаев CD 16 33 7 "К-Cелл" Челкар 2 089K 28. Нуржан Кайрбаев LM 16 33 2 "Сантрейд" Алматы 2 089K 29. Алмас Нурдаулетов CD 16 33 4 "Транссистема" Алматы 2 089K 30. Бек Токсангазин CD 16 33 9 "Улытау" Жезказган 2 089K 31. Аслан Утегенов CD 16 33 4 "Спортакадемия Кайрат" Алматы 2 089K 32. Алибек Бейсембаев LM 16 33 2 "Карасай-Сарбаздары" Каскелен 2 089K 33. Фарид Хайдаров CF 16 33 10 "Жигер" Шымкент 2 089K 34. Асет Шагиров CD 16 33 12 "Актобе-Жас" Актобе 2 089K 35. Иван Бычук CF 16 33 12 "Олимп" Алматы 2 089K 36. Малик Мусабеков CM 16 32 19 "Энергетик-2" Экибастуз 1 962K 37. Руслан Шотаев RM 16 32 30 "Агример" Эмба 1 962K 38. Павел Лунев LD 16 32 12 "Шахтер-Юность" Караганды 1 962K 39. Кайрат Исмаилов CF 16 32 0 "Достык" Шымкент 1 962K 40. Виталий Конько LD 16 31 19 "Энергетик-2" Экибастуз 1 956K 41. Кайсар Кожахметов LD 16 31 41 "Фуджитсу-Сименс Компьютерс" Алматы 1 956K 42. Еркен Жулсупов LM 16 31 2 "Мастер Инк" Алматы 1 956K 43. Дамир Абдиев CF 16 31 4 "Реком" Алматы 1 956K 44. Нурбол Сартыев CM 16 31 9 "Улытау" Жезказган 1 956K 45. Болат Айтмурзаев LD 16 31 4 "Спортакадемия Кайрат" Алматы 1 956K 46. Ербол Нурмухамедов CM 16 31 5 "Горняк" Хромтау 1 956K 47. Алмас Жанбатыров LM 16 30 4 "ФК "Балыкшинец"" Атырау 1 508K 48. Гафур Куангалиев RM 16 30 4 "ФК "Балыкшинец"" Атырау 1 508K 49. Камиль Рахимбеков RM 16 30 7 "К-Cелл" Челкар 1 508K 50. Жанали Кулбулатов LM 16 30 19 "Энергетик-2" Экибастуз 1 508K В качестве эксперимента - это уже обращение ко всем менеджерам - посмотрим в кого вырастут наши 50 16-леток и в каком дивизионе. Это то, что было. Пришло время подводить итоги. Вот то, в кого они выросли. Лучшие 50 17-леток Казахстана на сегодня: No. Игрок Нац Поз В С У Спец Команда Цена 1. Валерий Корж RM/RF 17 60 1 Л "Акжайык" Уральск 22 791K 2. Иван Бычук CF 17 57 0 Л3 Пк2 Км2 "Олимп" Алматы 20 692K 3. Григорий Кусков GK 17 55 2 Р2 В2 Л2 "Авангард" Алматы 16 789K 4. Игорь Пикалкин RD/LD 17 53 0 Л4 Пд2 Ск2 "Шахтер-Юность" Караганды 14 346K 5. Алан Хидаров CD 17 54 0 Л2 Пк "Батыр" Экибастуз 14 326K 6. Исатай Алмасбекулы CD/CM 17 54 0 Л "СКТС" Алматы 14 056K 7. Руслан Камалетдинов LM 17 54 0 Л "Каспий" Актау 13 785K 8. Ильнур Мангуткин LM 17 54 6 "Шахтер" Караганда 13 515K 9. Сабит Турабаев LM/LF 17 52 1 Пк2 Л3 "Кайрат" Алматы 13 172K 10. Данияр Сагимбаев CD 17 52 0 Оп Ат Л "К-Cелл" Челкар 12 247K 11. Руслан Куканов CM/CD 17 52 0 "Жастар" Уральск 11 785K 12. Дмитрий Вайцеховский CM 17 51 0 Л Км "Авангард" Петропавловск 10 583K 13. Аслан Утегенов CD 17 51 0 Л "Спортакадемия Кайрат" Алматы 10 380K 14. Аман Иманбаев CD/CM 17 50 1 Л2 "КПО" Аксай 9 269K 15. Болат Айтмурзаев LD/RD 17 49 0 Л2 "Спортакадемия Кайрат" Алматы 7 682K 16. Диен Абылхаиров RM/LM 17 48 0 Л4 "Фавор-ИТ" Алматинская область 7 581K 17. Егор Скулин CD/CM 17 49 2 "Восток" Усть-Каменогорск 7 392K 18. Талгат Умиртаев LM/LF 17 49 2 "Хорезм" Ургенч 7 392K 19. Фарид Хайдаров CF 17 49 1 "Жигер" Шымкент 7 247K 20. Рыспек Надирбаев RD 17 49 5 "Латон" Атырау 7 247K 21. Азамат Белгибаев CF/CM 17 48 0 Л2 "ЛАН 94" Алматы 7 049K 22. Василий Ким CD/CM 17 47 8 Д2 Пк Л "Делойт" Уральск 6 890K 23. Болат Кыдырбаев CF 17 48 0 "СКТС" Алматы 6 650K 24. Алмас Жанбатыров LM/LD 17 47 4 "Балыкшинец" Атырау 6 389K 25. Санжар Мейркулов CD 17 47 0 "Прайсватерхаускуперз" Алматы 6 264K 26. Мухтар Ибраимов LM/LF 17 46 0 Д Л "МТ" Алматы 5 713K 27. Алмас Нурдаулетов CD/CM 17 46 0 "Транссистема" Алматы 5 498K 28. Даурен Даулетов RM 17 46 4 Л "Таймас" Алматы 5 498K 29. Сапар Абекбаев CM 17 46 0 "Банк Каспийский" Алматы 5 390K 30. Дамир Абдиев CF 17 45 0 См Д "Реком" Алматы 4 860K 31. Жумабек Тобулаев LD/LM 17 45 0 От "Мангистау" Актау 4 860K 32. Станислав Васильев CM/CD 17 45 0 Л "Шахтер-Юность" Караганды 4 860K 33. Ануар Турегазин CF/CM 17 45 0 "ФК Астана" Астана 4 766K 34. Гафур Куангалиев RM/RF 17 45 10 "Балыкшинец" Атырау 4 766K 35. Тимур Битенбаев CD 17 45 0 Л "Прайсватерхаускуперз" Алматы 4 766K 36. Батыр Жаумит CF 17 45 0 "Шахтер-Юность" Караганды 4 673K 37. Асет Шагиров CD 17 45 0 "Актобе-Жас" Актобе 4 673K 38. Досым Жумахан CF 17 44 0 Л4 Г2 "Транссистема" Алматы 4 631K 39. Еркен Жулсупов LM/LF 17 44 2 "Мастер Инк" Алматы 4 072K 40. Аскар Ташимов RD/CD 17 44 0 "Делойт" Уральск 4 072K 41. Олег Крымов CF 17 44 4 У "Шахтер-Юность" Караганды 4 072K 42. Алибек Бейсембаев LM 17 44 0 "Карасай-Сарбаздары" Каскелен 3 992K 43. Адилет Есенкулов RM/RF 17 43 0 "Жигер" Шымкент 3 644K 44. Данияр Сартыев CF 17 43 0 "ЦСКА" Алматы 3 573K 45. Шайик Меирбеков CD 17 43 4 "Шахтер-Юность" Караганды 3 573K 46. Руслан Шотаев RM 17 43 0 "Агример" Эмба 3 573K 47. Ербол Нурмухамедов CM 17 42 0 "Шахтер-Юность" Караганды 3 220K 48. Бек Токсангазин CD/LD 17 41 0 От "Улытау" Жезказган 3 171K 49. Кайрат Исмаилов CF 17 41 0 "Шахтер-Юность" Караганды 3 049K 50. Осиет Уразбахтин CD 17 41 0 "Шахтер-Юность" Караганды 3 049K Выводы каждый пусть делает сам. Я насчитал 7 команд из D4, которые дали своим 16-леткам спецухи. Всего на странице 10 команд из D4. 16-летний игрок, занимавщий 1-е место в первой таблице, сейчас на 25-ом. Натренировал 5 баллов, потерял 3, за год вырос на 8 баллов и 740К в цене, что сопоставимо с затратами на тренировки. Я предлагаю тем, кто не собирается растить юниоров для сборной так, как это делает "Шахтер-Юность", продать своих 16-леток или обменять тем, кто не будет их мариновать.

[abu]

Я предлагаю тем, кто не собирается растить юниоров для сборной так, как это делает "Шахтер-Юность", продать своих 16-леток или обменять тем, кто не будет их мариновать. Вот я и говорю. Мой суперталант 16-38. Не прокачаю я его. Готов менять на любого на той же позиции силой за 50 или продам. Fox'a прошу не беспокоить...

[TAV]

А я довольно-таки кардинально решил проблему спортшколы на ближайшие 3-4 сезона. Один фиг не дала она приличных игроков ни разу за 6 сезонов 8 уровня.

[Vait]

Сергей Давиденко суперталант CF 17 39 Тимур Шыналиев талант CD 17 36 Эльдар Бахтыбаев талант CF 18 38 Сапар Ашетаев хороший CM 17 31 Просто нет слов...

[Маке]

Вопрос: Почему у кого талант или суперталант, но возрост 17 и выше лет, а вот у меня Серик вроде бы "хороший" но 16 летка?, Я правильно понял, что это русская рулетка, кому какой поподеться и то что уровень игрока не влият на возрост игрока! И Еще, у меня есть 1 балл тренеровки ветеранами прошлого сезона, но никак не могу зайти, ссылка выдает гланую страницу! Что делать? Просто хотел натренеровать молодого, столько времени ждал! Заранее благодарю!