[16 сезон] Призовые Кубка Межсезонья

[Akar]

Причина: в процессе изучения мнений президентов федераций по поводу кубка межсезонья 15-го сезона были выявлены недостатки турнира: - Главный. Рекомендуемая стратегия: проигрывай крупно, выигрывай минимально. Действительно, в условиях, когда призовые даются только за очки, а жеребьевка тура проводится между соседними местами, велик соблазн сливать бесперспективные матчи максимально грубо - в этом случае (при проигрыше 0-5, 0-6) ваша команда за счет худшей разницы оказывается внизу группы с одинаковым количеством очков и имеет больше шансов получить более слабого соперника. - Турнир рекомендован большинством президентов федераций как один из наиболее выгодных, и это несмотря на статус товарищеского и подготовительного к основной части сезона. - Дополнительные призовые относятся только к победителю, соответственно потерявшим шанс стать победителями, не волнует их итоговое место в турнире. Идея: - ввести в призовые итоговую разницу мячей, что позволит ранжировать призовые и внутри группы с одинаковым количеством очков. Сделать таким образом намеренные проигрыши 0-5, 0-6 (сливы) невыгодными не только с точки зрения баллов, рейтинга менеджера и т.д, но и с точки зрения турнирных призовых. Тем не менее, уменьшить штраф за "боевые" поражения, т.е. поражения с разницей 1-2 мяча, учесть, что команды сверху всегда больше выигрывают, чем проигрывают, а внизу наоборот. - ввести национальные призовые в качестве дополнительного бонуса. - расширить бонусы за итоговое место (ранее доп. призовые получал только победитель турнира). - уменьшить важность турнира сокращением размера призовых. В связи с этим могут быть и положительные изменения, например, падение цен на игроков. Правила: Сумма призовых, заработанных командой за участие в кубке новичков, рассчитывается по формуле: 100к * набранные очки + 25к * разница мячей - 50к * разница побед и поражений Призовые дополнены двумя бонусами: - за занятое место в общем зачете (от 0 до 1000к) для первых 128 мест. - за занятое место внутри страны (от 0 до 500к).

[Artem Aleksandrovich]

Если уж на то пошло, то предлагаю следующее! Принимаем реформу Акара, но... КМ добровольный турнир, значит, в этот же день после КМ предлагаю проводить товы! Сильные пускай рубятся за капусту в КМ, а те, кто против, те пускай хоть товарняки играют! И волки сыты (А&A) и овцы целы (слабые команды)!!! Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд: Другого варианта решения я не нахожу!

[evil_eye]

неужели 300К -это мотивация? еще 500К как-то да. А вообще какие могут быть проблемы с мотивацией? В обеих федерациях где я играю народ всегда старается заелсть как можно выше среди команд федерации. Спортивный азарт присутствует у всех нормальных менеджеров и без бабосов. Ну так отдай мне 300 К, если для тебя это не деньги. Азарт азартом, но если уж Акар завёл речь о мотивации, то и поддерживать нужно адекватно. Вот, кстати, дельная мысль: А что, если давать дополнительные призовые не за общую таблицу, а за место, занятое среди участников КМ из своей страны? Вот это будет азарт.

[Ric]

Слабые и средние команды убиваются окончательно? Ну если нет второго состава,а есть основа и слив,как играть???? А почему столько знаков вопроса? Никто не убивается, ни слабые, ни средние, ни сильные, а те, у кого есть основа и слив давно уже пора нормальные команды делать, без отстоев... Кто играет с 1-5 сезона конечно легко в команде иметь два равных состава,а что делать тем,кто в этот проект пришёл не так давно и впервую очередь он развивал базу и стадион,и на второй сильный состав денег просто напросто не хватало.Вот в итоге и получается боеспособная основа и слив,состоящий из игроков силой 10-20,на другое денег не было и нет!

[Smoker]

Стикс говоришь надо нормальные команды делать? глянь мой Химик... где я те деньги возьму на норм дубль?

[Petrovich-344]

neud junior: Второй момент - нельзя не согласиться с тем, что далеко не каждое поражение суть слив. Сливы нужно выявлять по-другому (и наказывать соответствующе). Ведь у каждой команды есть показатель Vs. Неужели сложно ввести подсчет в статистику по количеству матчей, которое каждая команда сыграла с силой состава на уровне ниже 50% (40%, 35% - нужное подчеркнуть) Vs? И все будет очень просто: за каждый матч, сыгранный "сливным" составом, назначается штраф в размере Х всоликов (неважно, какой именно - какой определите). Все, проблема сливов тем самым решается. Абсолютно грамотное предложение, и не придется огород городить (правда он уже нагорожен в Правилах ). Силу состава подобрать на уровне хотя 60-65%, особенно если все- таки решатся на отмену командной смены физы, задача не самая сложная. Давайте отделять котлеты от мух- честный отъем денег от менеджеров от борьбы со сливами

[Stix]

Слабые и средние команды убиваются окончательно? Ну если нет второго состава,а есть основа и слив,как играть???? А почему столько знаков вопроса? Никто не убивается, ни слабые, ни средние, ни сильные, а те, у кого есть основа и слив давно уже пора нормальные команды делать, без отстоев... Кто играет с 1-5 сезона конечно легко в команде иметь два равных состава,а что делать тем,кто в этот проект пришёл не так давно и впервую очередь он развивал базу и стадион,и на второй сильный состав денег просто напросто не хватало.Вот в итоге и получается боеспособная основа и слив,состоящий из игроков силой 10-20,на другое денег не было и нет! Готов это всё обсудить, но в другой теме, касающейся путей и способов развития команд, и как можно отлично жить без отстоев...

[Sintez]

в идеале нужно все ж уходить от схемы однообразного и громоздкого КМ. Нужна альтернатива ввиде 2-3 турниров, пусть и с разными призовыми. И завляться туда либо на выбор, либо ограничить участие в нем определенной дельтой номеров ростеров клубов (ведь свеженькие и слабые клубы имеют очень большие номера). Avers:хватает того что в лиги еще есть такие турниры как КТ Хорошо, тогда отсечь вероятность при жеребьевке сведения в пару клубов с разницей номера ростера более чем в 2-3 тысячи. И получится, что играть клубы будут примерно с равными соперниками, не с соседями по турнирной таблице, но весьма близкими местами. А когда соперники будут примерно равны и смысла сливать будет меньше, в данном случае слив будет наказываться весьма логично

[SanychSanych]

Не все прочитал. Возможно уже подобное было высказано. Предложение такое. Все знают, что у Гены есть заглушка, не позволяющая выигрывать с перевесом больше 6 голов. За свои 8 сезонов я видел такие результаты только 5-6 раз. Обычная практика выиграша у откровенного слива 3:0 - 4:0. В свое время ввели замечательный параметр Опт2(сила выставленного состава относительно силы команды). Давайте эту заглушку сделаем не случайной величиной, а функцией от Опт2. Когда сила выставленного состава меньше, например, 30-40% от Вс (с новой физой такое может быть, разве что , у автосостава), то получай столько голов, сколько тебе нагенит Гена. А упираешься против топового монстра, выставил основу, суперзащитное катеначчо и 5 защитников, пусть у тебя самая слабай команда на КМ, но ты БЬЕШЬСЯ основой, то штрафовать такую команду никак нельзя. 3:0-4:0... Ну не будет "Барса" выпрыгивать из трусов, чтобы забить 5й гол, если против них хорошо сыгранная основа "Нафтовик" Охтырка, будет биться за каждый матч и прессинговать на каждом участке поля. И ненапрягаясь забьет 20 голов, если в том же "Нафтовыке" выставят пятиклассников из ближайшей школы вместо основного состава. В таком раскладе очень интересно было бы проверить систему с потерей/получением баллов за КМ. 20 пропущенных голов по цене 15К каждый это 300К. Практически столько же, сколько возьмет за выигрышь 1:0. Пожалуйста - сливай. Но рискуешь остаться в минусах по результатам игры. Да и сильные команды не будут страдать от обиднейших минусов от таких игр.

[Владислав Петрович]

/quote] А почему столько знаков вопроса? Никто не убивается, ни слабые, ни средние, ни сильные, а те, у кого есть основа и слив давно уже пора нормальные команды делать, без отстоев...[/quote] Тогда нужно отменять трансферніе ограничения, и куда девать добрых два десятка игроков аля 20-20 продавать лиге за 50% ? Это опять таки развод на бабки, потому что с нововведениями эти игроки никому уже не нужны будут. Вы не забываете что введя новые правила совершаете пипец какую революцию? Если раньше команда Д4 на 1-2 сезона продавала всех стоящих, скупала отстоев, строила мак. стадион, базу а потом за счет прибыли скупала игроков и начинала подниматься по дивизионам то теперь Д3 и Д4 можно вообще сокращать, команды этих дивизионов будут вечно в свободных. Может и не по теме топик но одно новшество может по цепочке привести к очень печальным последствиям?

[miroslav]

Предлагаю ВООБЩЕ не учитывать разницу забитый и пропущенных, а делать жеребьевку среди команд с равным количеством очков по Vs. Например, группа команд с 6 очками (пусть их 20 штук) делится пополам по Vs и 1 играет с 11, 2 с 12 и т.д. В шахматах, откуда швейцарская система и пришла, так и делают (по рейтингу).

[managerigor]

Предлагаю оставить 100 к за очко + ввести дополнительные строки в таблице КМ - позиция среди федерации; позиция среди дивизиона. Соответсвенно ввести доп призовые согласно этим колонкам: 1 место в федерации 2000к 2 место 1750к 3 место 1500к. С 4го по 10 место давать по 1000к с 10го по 100е место от 900к до символических 10к. Далее, за позицию среди своего дивизиона: 1-е место 1000к 2-е место 750 3-е место 500к. Согласен, что со сливами необходимо бороться, но ВСЕ абсолютно согласятся, что в реальном футболе МНОГИЕ сильные команды откровенно сливают некоторые матчи и НИКТО их за это финансово не штрафует!!! Поймите, нужно бороться "рыночными методами", а не первобытными!!! Давайте действовать конструктивно!

[Letmefly]

Сдается все получается так - без меня меня женили. Ну с одной стороны понятно, проект сделан не нами и мне ние судя повсему тех кто им пользуется мало интерисует. Если оно интерисует то почему на 18 страниц , ни одного коментария от "смотрящих?" Если всти диалог то он должен быть диалогом, а не монологом. Думаю если поступать чесно, то скорее всего надо провести голосование относительно всех этих нововведений. Если н честно. то поставили перед фактом и ладно. Пубузят и успокоятся!

[миха]

Предлагаю ВООБЩЕ не учитывать разницу забитый и пропущенных, а делать жеребьевку среди команд с равным количеством очков по Vs. Например, группа команд с 6 очками (пусть их 20 штук) делится пополам по Vs и 1 играет с 11, 2 с 12 и т.д. В шахматах, откуда швейцарская система и пришла, так и делают (по рейтингу). Очень грамотное предложение, которое на корню нейтрализует главный смысл сливов. Со сливами бороться трудно и практически невозможно пока команды держат отстоев с силой 10-20. Вряд ли угроза потерять 45-60 всоликов остановит сливщика если у него будет перспектива попасть при жеребьевке на слабого соперника. А если не будет такой возможности то и не будет большого смысла в разгромном проигрыше. Сливы не исчезнут, но одной этой меры уже достаточно чтобы уничтожить их основную мотивацию. Жаль что Акар не принимает разумных предложений: Не надо предложений, как сделать всё вообще по-другому. Боюсь что мы в этой теме напрасно тратим усилия.

[kms]

Я конечно не гранд VSOLовский и мне непонятна вообще эта тема. Раз руководство Лиги уже прописало определенное правило, то значит так и будет!!! А каков будет результат мы увидим после окончания КМ. И непонятно зачем высказывать свое недовольство на 19 листах. Если кому-то свыше было бы очень интересно мнение менеджеров, то сделали бы голосование.

[Ericsson1]

Предлагаю ВООБЩЕ не учитывать разницу забитый и пропущенных, а делать жеребьевку среди команд с равным количеством очков по Vs. Например, группа команд с 6 очками (пусть их 20 штук) делится пополам по Vs и 1 играет с 11, 2 с 12 и т.д. В шахматах, откуда швейцарская система и пришла, так и делают (по рейтингу). Полностью поддерживаю эту идею. Резюмирую. Жеребьевка должна проходить по следующим правилам: 1. Между собой играют команды, набравшие одинаковое количество очков. 2. Между собой играют команды, имеющие наиболее близкие показатели Vs. Т.е. если есть 4 команды ( у которых Vs рвняется 1136, 1112, 732, 706), то 1136 играет с 1112, а 732 с 706.