Договор №1

[dos]

Договор №1 "Покорение Европы." 1.Цель. Увеличение численного состава представительства Болгарии в еврокубках. 2.Средства. Снижение агрессивности болгарских клубов в матчах Чемпионата Болгарии. 3.Предмет договора. Мы, ниже подписавшиеся, добровольно обязуемся выполнять следующие обязательства: а). не использовать супернастрои в матчах Чемпионата Болгарии против команд, подписавших данный договор. б). не использовать грубую игру в матчах Чемпионата Болгарии против команд, подписавших данный договор. в). не использовать супернастрои в матчах Чемпионата Болгарии и Кубка Болгарии против любых команд до вылета собственной команды из Еврокубков. г). не использовать супернастрои в матчах Чемпионата Болгарии против любых команд до вылета собственной команды из Еврокубков и Кубка Болгарии. 4.Наказания за нарушение. При нарушении любого из пунктов а), б), в) или г) раздела 3. данного договора менеджером клуба, подписавшим этот договор, клуб считается вышедшим из договора в одностороннем порядке. 5.Комментарии. Целью данного договора является только упомянутая в пункте 1. цель, а отнюдь не ослабление конкуренции или выделение некоторой касты. Опыт прошедших сезонов показал, что использование супернастроев в матчах между соперниками с относительно равными составами (до 50 баллов) отнюдь не является гарантом победы. В тоже время, накопилось множество примеров вылета болгарских команд из еврокубков вследствие отсутствия супернастроев, приберегаемых для матчей внутреннего первенства или уже использованных в оном. Так же существует множество примеров поражений из-за травм, полученных ведущими игроками в грубых матчах болгарского первенства. Основным камнем преткновения могут стать возражения следующего характера: "Моя команда вылетела из еврокубков на ранней стадии, я не успел потратить все суперы, и если я не завоюю высокое место в чемпионате страны, то призовых денег мне вообще не видать!" Ответом может служить следующее: даже при ваших неудачных выступлениях другие команды - участники договора сделают все возможное для того, чтобы в следующем сезоне вы попали в еврокубки, оставшиеся же суперы вы можете потратить в Кубке Болгарии против кого угодно или в Чемпионате Болгарии против команд, не подписавших данный договор. 6.Участники договора. Участником договора может стать любой клуб, менеджер которого отпишется в данной теме. На сегодняшний день договор подписали и следуют его букве: 1. falcon, он же Dos, ЦСКА (София, Болгария) 2. veselun, он же cobain, Нефтохимик 1986 (Бургас, Болгария) 3. wilde, Левски (София, Болгария) 4. S-L, Черно Море (Варна, Болгария) 5. tigr1310, Академик (Шумен, Болгария)

[Spaceman]

Можно еще раз а ?;) (хоть я 3 дивизион). Представьте ситуацию. Играющий в Евро (по заслугам прош.сезона), на предпоследнем месте в таблице? Почему бы против него не использовать супер? Или помочь ему остаться в лиге....для того чтобы он в след.сезоне борясь за место в Еврозоне использовал\ или не использовал (одна малина) супер? Как ему обяснить что это ему выгодно, ведь через сезон он сам может оказаться .....в ? Запутано все. Как расти тем что с 10-по16 места? Порой решают все 3...4 очка (эти самые суперы и есть). Поможет ли это лиге в целом или отдельным командам?

[dos]

Почему бы против него не использовать супер? Потому что если он подписывал договор, то внес свой вклад в то, чтобы на след сезон у страны было максимальное представительство в еврокубках. Как расти тем что с 10-по16 места? Вопрос риторический. А как расти ЦСКА, в котором только 3 игрока основы можно качать, а на остальных бан? Поможет ли это лиге в целом или отдельным командам? Еще раз обращусь к цифрам - один любой домашний матч в еврокубках даст сумму больше, чем разница в призовых между 10-16 местами уж точно. На 99-тыс. стадионе чистая прибыль была от 1.5М и выше (при том что я юзал аншлаги, а не работал максимум прибыли).

[Сварог]

Кукарача - к тебе договор не относится. Вот выйдешь в первый див тады поговорим. А за это время договор либо приживется и станет нормой, либо вообще уйдет в небытие. Я готов буду войти в этот договор если хотябы 6-7 команд его подпишут. Ща в нем 3 комы и это не договор.

[dos]

Я готов буду войти в этот договор если хотябы 6-7 команд его подпишут. Ща в нем 3 комы и это не договор. Я того же мнения придерживаюсь. Если 6 команд не наберется - то договора не будет - пусть каждый играет как ему вздумается, и без претензий. Хотя даже в минимальном формате именно клубы типа Берое могут действиями заставить задуматься о договоре монстров

[Ajax]

ФК Порт (Бургас) Сложно такое подписывать... У меня суперы реальная помощь сохранить место в первом диве. Без них я вылетаю точно... И что делать? Пока воздержусь. Если все клубы лиги подпишут, а так же клубы, которые будут играть переходки, я в договоре. В противном случае буду думать до последнего.

[Сварог]

Ajax - в прошлом годе ты занял 11 место с 28 очками. Отрыв от 12 места 6 очков, а это ох как немало, но 12 место это еще не вылет. Точный вылет 15 место, но разница у тебя с 15 местом 14 очков - ты супера эти очки заработал???????? Да и сам подумай команды которые ниже тебя в таблице ты можешь обыграть и без супера, а те которые выше делятся на две категории: 1. ТОП "6" - их ты не переиграешь никогда. 2. "Ботев" Пловдив, "Спартак" Плевен, "Берое" Стара Загора, "Славия" София - эти команды ты можешь обыграть супером только когда у тебя будет пик формы, а у них полный спад. Вопрос - нафига тебе так дорожить суперами и отказываться от договора?

[scarab]

я готов поддержать этот договор, за исключением пункта а) Лично было бы выгоднее тупо подписаться под этим договором, только вот как тогда командам из середины таблицы отобрать очки у лидеров? - ведь без сенсаций то играть не интересно Был аргумент президента о том что он может оказаться без Еврозоны - это простите как такое может получиться?, если у нас 4 команды стартуют в Еврокубках туре в 10-11, а 3 комы (в ЛЧ) вообще в 13-14, то есть практически весь первый круг ираем без Европпы, после попадания в группу ЛЧ и КУ (интересен только КУ, так если кто попал в группу ЛЧ, а это только монстры, то они уж решат проблему выхода из группы в КУ как минимум так свои очки там набирать просто обязаны - если же нет, то смысла в договоре у них и нет), в итоге это уже получается тур 20 чемпионата, а следовательно середняки даже в худшем случае отобрать смогут очки в 2-3 матча чемпионата (как раз такое количество очком и решает места и в середине и в верху), так что не использование суперов выгодно только монстрам, а для середняков – нет никакой выгоды, так как они все-равно до 4 места не дойдут (а выиграть ЛЧ – можно будет только сезона через 2). А с договором или без – все равно первые 5-6 мест занять остальным сложно. Так хоть играть интереснее будет. А если кто-то о деньгах печется, то начинать играть, скажем, даже с Кубка Интертото еще выгоднее, да и очков больше наберешь, так что встречное предложение – давайте все 5 монстров займем места поглубже в турнирной таблице и будем играть с предварительных раундов:)

[dos]

Был аргумент президента о том что он может оказаться без Еврозоны - это простите как такое может получиться? Конечно, в прошлом и текущем сезоне этот вопрос для меня и для топ-6 не стоит. Но вот через пару сезонов, если играть так, как мы это делали в прошлом сезоне вполне может случиться ситуация, когда команды ниже 5-го места останутся ни с чем. ведь без сенсаций то играть не интересно Согласен, только по большому счету эти сенсации ни на что не влияют. Меня 2 раза в прошлом сезоне валил середняк (сорри, уже не помню кто ). Ну и что? Да, я этих очков не досчитался. Но не думаю, что тот клуб акромя морального удовлетворения чегой-то заработал Может +1 место и бонус в виде 500К призовых. Разве оно того стоит? По-моему - нет. а для середняков – нет никакой выгоды Перечитай выше-стоящий пост Сварога. По-моему он все предельно четко и правильно обозначил. В чемпе 3 группы - лидеры, середняки и слабачки. Все разборки идут только внутри групп. Суперы против монстров - енто интересно, но плачевно только для монстров. А вот суперы середняков против середняков - енто серьезно, тут мона и в зону вылета попасть и в еврозону не попасть . В то же время, болгарский середняк вполне в состоянии пройти Интертото и группу КУ, но только с суперами. И если середняк будет уверен, что равные с ним клубы не будут гнобить его своими суперами, он будет играть в КУ на все 100%. В конце концов, ты же сам выбивал СЭ из КУ в 7-м сезоне зная, что вряд ли после этого у тебя останутся шансы на победу в том турнире! Но в конечном итоге, ты и без суперов выиграл чемп, а я благодаря тебе в финале играл с Эльче, который был значительно слабее. Я как през не хочу делить все команды на группы - мы безусловно могли бы договориться в топ-6 между собой. Но это уж слишком сильно смахивает на махинаторство. Правильнее было бы выработать общую концепцию развития. Пускай сегодня в договоре будут 3 монстра и 2 середняка, но если он принесет плоды, если мы не пойдем на поводу у эмоций - уже по ходу сезона к нему начнут присоединяться другие. Давайте просто попробуем - и посмотрим что получится. А то все смотрят друг на друга и ждут типа "ну если все, то и я". Кто-то же должен начать! Я уже 2 сезона так играю, Нафтекс тоже. Кто третьим будет?

[Пухлик]

Меня 2 раза в прошлом сезоне валил середняк (сорри, уже не помню кто ). Ну и что? Да, я этих очков не досчитался. Но не думаю, что тот клуб акромя морального удовлетворения чегой-то заработал Я наверное это был. И кстати, этим я заработал 7-е место. Дающее право играть в кубке УЕФА.

[dos]

Я наверное это был. И кстати, этим я заработал 7-е место. Дающее право играть в кубке УЕФА. Если я правильно помню, то в уефа будут играть клубы с 5-го по 9 места. Так что...

[dos]

давайте все 5 монстров займем места поглубже в турнирной таблице и будем играть с предварительных раундов:) Боюсь этого не получится . У меня нет двух дублей, чтобы пройти ими весь чемп . Хотя идея интересная, только вот ЛЧ, клубы которые стартуют не из группы могут пролелтеть совсем - там надо монстров пускать полюбому. Но это уже так, просто размышления

[scarab]

Был аргумент президента о том что он может оказаться без Еврозоны - это простите как такое может получиться? Конечно, в прошлом и текущем сезоне этот вопрос для меня и для топ-6 не стоит. Но вот через пару сезонов, если играть так, как мы это делали в прошлом сезоне вполне может случиться ситуация, когда команды ниже 5-го места останутся ни с чем. Тогда сразу так и говори - я боюсь остаться без Еврокубков и поэтому давайте подпишем договор, а не вешай людям лапшу на уши. А если ты боишься конкуренции, то зачем тогда вообще играешь так как сейчас - вложи кучу денег и выигрывай и Евротурниры и внутренний чемпионат без проблемм Задача договора должна быть следующей - Спокойное выступление в Еврокубках ЛЮБЫХ команд из Болгарии, а не конкретных, и приоритет должен быть именно на Европпу, но недо превращать чемпионат в фарс без суперов, вот без грубости играть это да - это надо, и не только в клубных интересах, но и в интересах сборной. ведь без сенсаций то играть не интересно Согласен, только по большому счету эти сенсации ни на что не влияют. Меня 2 раза в прошлом сезоне валил середняк (сорри, уже не помню кто ). Ну и что? Да, я этих очков не досчитался. Но не думаю, что тот клуб акромя морального удовлетворения чегой-то заработал Может +1 место и бонус в виде 500К призовых. Разве оно того стоит? По-моему - нет. а для середняков – нет никакой выгоды Перечитай выше-стоящий пост Сварога. По-моему он все предельно четко и правильно обозначил. В чемпе 3 группы - лидеры, середняки и слабачки. Все разборки идут только внутри групп. Суперы против монстров - енто интересно, но плачевно только для монстров. А вот суперы середняков против середняков - енто серьезно, тут мона и в зону вылета попасть и в еврозону не попасть . Опять же ты живешь только в своих интересах: "плачевно для монстров", т.е. для тебя и меня кстати тоже. А читать я умею, и не только читать, но и думать об интересах не только себя, но и других. В то же время, болгарский середняк вполне в состоянии пройти Интертото и группу КУ, но только с суперами. И если середняк будет уверен, что равные с ним клубы не будут гнобить его своими суперами, он будет играть в КУ на все 100%. В конце концов, ты же сам выбивал СЭ из КУ в 7-м сезоне зная, что вряд ли после этого у тебя останутся шансы на победу в том турнире! Но в конечном итоге, ты и без суперов выиграл чемп, а я благодаря тебе в финале играл с Эльче, который был значительно слабее. Я всегда примерно и играл по правилам договора и не 2 сезона, а уже 6 сезонов, результат можешь посмотреть рейтинг Черно Море в рейтинге Мирокубков по клубам, и буду продолжать так и играть вне зависимости от боязни не попасть в Еврозону. Я как през не хочу делить все команды на группы - мы безусловно могли бы договориться в топ-6 между собой. Но это уж слишком сильно смахивает на махинаторство. Правильнее было бы выработать общую концепцию развития. Пускай сегодня в договоре будут 3 монстра и 2 середняка, но если он принесет плоды, если мы не пойдем на поводу у эмоций - уже по ходу сезона к нему начнут присоединяться другие. Давайте просто попробуем - и посмотрим что получится. А то все смотрят друг на друга и ждут типа "ну если все, то и я". Кто-то же должен начать! Я уже 2 сезона так играю, Нафтекс тоже. Кто третьим будет? Я тебе свое мнение сказал, вычеркивай пункт про суперы, тогда большинство согласится, так как они теряют по большому счету только грубую игру, что является не очень большим ограничением. А добавь лучше пункт - про то что, если команда не стремиться набрать очки в Европпе, то некие санкции в отношении к ней могут последовать - вот тогда договор будет более действенным и будет действтельно в интересах всех, и середняки будут знать, что в случае чего им смогут помочь попасть и успешно выступить в Европпе.

[dos]

Тогда сразу так и говори - я боюсь остаться без Еврокубков и поэтому давайте подпишем договор, а не вешай людям лапшу на уши. Обороты сбавь маненько. Мои фразы про боязнь не попасть в евро - попытка выразить отношение середняков к договору. Уж сам-то я туда пробьюсь как-нибудь (а если не пробьюсь, то со спокойной душой наконец-то порублюсь во внутренних соревнованиях). Я пришел в Болгарию в пятом сезоне - сразу после вылета ЦСКА из Интертото. И можешь глянуть где, в кого и как я упирался в европе в каждом сезоне, начиная с 6-го - уверен, никто из болгар моего результата в тех ситуациях бы не улучшил. Я тебе свое мнение сказал, вычеркивай пункт про суперы, тогда большинство согласится, так как они теряют по большому счету только грубую игру, что является не очень большим ограничением. Я не могу себе представить работоспособность договора без пункта а). Просто никак. Может пояснишь. А добавь лучше пункт - про то что, если команда не стремиться набрать очки в Европпе, то некие санкции в отношении к ней могут последовать - вот тогда договор будет более действенным и будет действтельно в интересах всех, и середняки будут знать, что в случае чего им смогут помочь попасть и успешно выступить в Европпе. Да этот пункт косвенно уже сидит в договоре: Если команда не подписала договор, то все неиспользованные в евро и кубке страны суперы участников договора упадут на эту команду. Ну реально, будут команды которым бессмысленно будет тратить суперы против Реала или еще кого - просто потому что это слон и моська - вот они и продисциплинируют нерадивых. Что и должно стать стимулом к присоединению. Или ты видишь реальные механизмы иных санкций? Я - нет. Предложи.

[cobain]

Эй! Чуваки. Не партесь вы так этож всего лишь игра. Похоже вы все это слишком близко взяли. Я уже давно на ВСОЛ большой х.. положил ибо есть намного более интересные менеджеры и вообще более интересные вещи в жизни. Теперь о договоре. Каждый из вас приводит ну очень разумные аргументы в свою пользу. И видно сразу вы не договоритесь. По-моему львиную долю очков в копилку рейтинга Болгарии приносят следующие команды: ЦСКА Черно Море Нафтекс Левски Локомотив София Приносят, приносили и скорее всего других не появиться в ближайшее время. Львиная доля значит на эти команды приходиться 90 - 95% рейтинга. Или около того. Остальные команды к сожалению неконкурентно способны на международной арене. Просто потому что в этом долбаном ВСОЛе без 11и Л4 в составе ты ничего не сделаешь. А Л4 есть только у этих команд. Максимально чего могут добиться другие это дойти до групового этапа КУ. Это мое мнение. Без Обид. Настоящие же очки начинаються дальше. С другой стороны любая победа в европе это все равно очки. И если в болгарии играют в европе 10 команд то очки каждой команды деляться на 10! Кароче мысль в том что как решали эту задачу монстры раньше так и будут решать дальше. Но в Болгарии очень хорошие монстры надо сказать.! Мне лично побарабану. Я просто знаю что место в КУ или ЛЧ мне обеспечено и я лучше буду играть с начальных этапов этим и принесу больше очков чем буду сразу в группе где смогу выиграть может быть 3-4 матча от силы. Договор подписываю что бы обезопасить себя от супера и грубой игры со стороны ЦСКА. Да и вообще интереснее как то. Вообще такого договора в других странах во ВСОЛе я думаю не было и не будет никогда, почу му бы не попробовать. Что касаеться его содержания то мне вообщем тоже по барабану. Супер по моему принесет не очень большую пользу. Если у тебя нету Л4 ты хоть с супером хоть с грубой игрой все одно сольешь. Бред кароче. Могу предложить принципиальным соперникам какими я вляються Скараб и Дос сделать исключение в договоре. Типа противостояние только этих двух личностей не входит в предмет договора. Не партесь народ.

[dos]

Остальные команды к сожалению неконкурентно способны на международной арене. Сами по себе - да, но если они выманят на себя коррект физы или супер соперника - это будет глобальный плюс в общую победу всей Болгарии. Могу предложить принципиальным соперникам какими я вляються Скараб и Дос сделать исключение в договоре. Да я могу вообще пункт а) сделать такой: "Не использовать супер против команд, подписавших договор, за исключением ЦСКА." Если уж народ думает что я пекусь исключительно о себе. ЦСКА готов стать командой для траты недоиспользованных суперов не только ЧМ но и любых других клубов.