Кубок межсезонья (новый формат)

Модератор: Модераторы форума

Сообщение KaraJohn 04 фев 2023, 18:37
Совсем недавно был опрос по поводу интереса и сроков Кубка межсезонья в нынешнем виде. Вкратце о результатах опроса:
1. В опросе приняли участие 56% менеджеров, что не полностью отражает ситуацию;
2. 44% ответили что всё отлично в нынешнем формате. Насколько я помню, данный вариант ответа стоял первый, а как известно, большинство менеджеров жмут на первый вариант не задумываясь и не читая. На мой взгляд на первое место нужно ставить какой-нибудь нейтральный ответ, который и отсеит массу равнодушных, а уж далее варианты со смыслом.
3. Следующие 4 варианта были примерно равнозначно распределены, среди которых уже были думающие менеджеры, которым всё равно в каком турнире участвовать.
4. 2 варианта ответов мы можем отнести скорее всего к новичкам. Одни хотят больше туров и дней, но это мы уже проходили, когда месяц играли 16 туров. Другие хотят сокращения времени - каким образом если и так мы играем каждый день?
5. На втором месте был ответ "Бесполезное времяпровождение".

На самом деле Кубок межсезонья нужен, но он очень сильно необъективен. Победитель определяется по итогам 2% матчей и первой может стать команда, не игравшая с ближайшими конкурентами, то есть кому больше с соперниками повезло. Это равносильно тому, что победитель национального чемпионата будет определяться после первого тура. Хотелось бы предложить вариант формата, который для всех без исключения имел бы турнирное значение. В мировой практике уже доказано, что больший интерес у болельщиков имеют турниры с групповым этапом - главный пример: Кубок УЕФА трансформировался в Лигу Европы. Поэтому предложу первый вариант.

 Вариант-1
В одном дивизионе участвует 96 команд. Распределение по дивизионам как и сейчас - согласно Vs на начало сезона.
На групповом этапе команды разделяются на 16 групп по 6 команд. Соперники играют между собой дома и на выезде (10 матчей за 2 недели)
Из группы выходят по 2 лучшие команды и формируют Плей-офф.
Третью неделю играются матчи 1/16 - 1/8 - 1/4 - 1/2 - финал. 1 матч на нейтральном поле или на виртуальном стадионе с вместимостью 60 тыс. мест.
Получается 66% команд сыграют как обычно 10 матчей как и сейчас и вдобавок перед началом чемпионата отдохнут 1 неделю.
Призовые и все остальные нюансы обсуждаемы.

 Вариант-2
2 недели КМ разделены на 2 этапа.
На первом этапе 36 команд разделяются на группы по 6 команд. Матчи проводятся в один круг по форме товарищеского матча - без домашнего бонуса, доход с продажи билетов пополам.
На втором этапе победители групп формируют группу, борющуюся за 1-6 места, занявшие 2-е места группу за 7-12 места и т.д. Матчи проходят по той же системе в один круг.
Без плей-офф.
Призовые возможны двух вариантов:
Или за место, занятое в группе независимо от этапа
1-е - 2500К
2-е - 2000К
3-е - 1500К
4-е - 1000К
5-е - 500К
6-е - 0
... или за общее занятое в дивизионе с 1-го по 36-е.
Так же призовые игрокам.

Таким образом получим 377 дивизионов по 36 команд. Это даже меньше, чем КТ было в прошлом сезоне.

 Вариант-3
ДРЕговит писал(а):Предлагаю еще один вариант, что бы КМ остался.
1. На последней недели чемпионатов включая стыковые матчи (с понедельника до пятницы) по всем командам выслать рассылку о желании или не желании играть в КМ. Это похожее на голосование на избрание тренеров в сборные или президентов федераций. Там будет только 2 вопроса. Хотите играть в КМ? Не желаете играть в КМ.
2. Затем на КМ отбросить клубы, которые не хотят играть. Также отбросить клубы, которые после голосования остаются свободными включая ВИП-клубы.
3. Оставит 40 дивизионов, но количество команд в каждом будет значительно меньше.
4. Во время проведения КМ добавить по максимум товарищеские матчи. Кто хочет играть, получает возможность проводить даже по 2 матча в день (КМ и товарняк). Кто не хочет, может себе устроить отпуск на 2 недели, и расслабиться.
5. Оставить швейцарскую систему с 10 матчами.
Это мое мнение.

 Вариант-4
Кубковый формат. 10 стадий.
Розыгрыш начинается с 1/512. Выигравшие на первой стадии играют между собой в 1/256. Проигравшие играют между собой в -1/256. И так далее до финала.

Пример:
1/4
Реал 1:0 Монако
МЮ 1:0 Челси
Ювентус 1:0 Барселона
Бавария 1:0 ПСЖ
1/2за 5-8 места
Реал 1:0 МЮ
Бавария 1:0 Ювентус
Челси 1:0 Монако
Барселона 1:0 ПСЖ
Финалза 3-4 местаза 5-6 местаза 7-8 места
Реал 1:0 БаварияМЮ 1:0 ЮвентусБарселона 1:0 ЧелсиПСЖ 1:0 Монако

Все играют 10 матчей. Получится 13 дивизионов.

 Вариант-5
Петр_Ротный писал(а):Хотел предложить пятый вариант. Кстати, несколько человек уже предлагали это, но я дополню.
1. Уменьшить количество команд в дивизионах до 100 (или 128), вместо нынешних 340. Почему? Посмотрим силу команд Д1:
14826
1003229
2003069
3002968
3402931
Это позволит уменьшить разницу в силе между командами одного дивизиона. Но это только для команд Топ-500. Чем дальше, тем разница меньше, это понятно. Нынешний Д10:
12200
1002186
2002174
3002162
3402155
2. Отменить правило 5 игр дома, 5 в гостях. Жеребьёвка проходит так же: первая команда играет с ближайшей по таблице, с кем не играл; следующая по списку с ближайшей... и т.д.
3. Матч проходит на наибольшем стадионе образованной пары.
4. Домашнего бонуса нет. Прибыль от продажи билетов и расходы на содержание делятся пополам.
5. По зарплате игроков и усталости изменения вряд ли пройдут.
6. Ну и дополнительные бонусы приветствуются.

 Вариант-6
Дивизионы по 11 команд.
Однокруговой турнир каждый с каждым.
Призовые - в процентном отношении к количеству набранных очков в дивизионе (треть (33%)). Допустим команда выиграла 10 матчей, набрала 30 очков, заработала 10М всоликов. Середнячки, которые 5 матчей выиграли и соответственно 5 проиграли, заработали 15 очков и 5М призовых. Проиграл все матчи - ничего не получил.
Будет простая подготовка к сезону и цель заработать как можно больше очков + спортивная составляющая занять как можно выше место в дивизионе.

 Вариант-7
Сделать участие в КМ добровольным.
Во вкладке "Турниры" (или где-нибудь ещё) добавить квадратик с функцией добавить-убрать галочку, которая будет означать, что команда желает или не желает участвовать в КМ. По умолчанию галочка у всех стоит включая свободные команды. В последнюю неделю сезона в ростере команд появляется напоминание о необходимости заявить или отозвать заявку на участие в КМ. Формирование дивизионов происходит из заявившихся команд. Выйти или войти после формирования дивизионов уже будет нельзя (обусловлено генерацией пар предстоящего тура). Не заявившиеся команды могут в это время проводить изучения и тренировки, так как в эти дни проходят матчи типа В. Ущерб будет только в сыгранности.

Возможно кто-то предложит что-то другое - добавим к рассмотрению. И разработчиков хотелось бы услышать - техническую возможность такого.
Последний раз редактировалось KaraJohn 30 сен 2023, 00:23, всего редактировалось 10 раз(а).
12 человек отметили этот пост как понравившийся.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1789
Благодарностей: 387
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 501
 
 


Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Костлявый 19 фев 2023, 10:59
KaraJohn писал(а):Добавлены 5-й и 6-й варианты.
Уже шесть вариантов. Эту энергию, да в правильное русло!
Костлявый
Опытный менеджер
 
Сообщений: 350
Зарегистрирован: 18 июл 2013, 12:07
Откуда: Калининград, Россия
Рейтинг: 555
 
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение Gladis 19 фев 2023, 11:35
Не вникая слишком в суть дискуссии, хочу напомнить, что КМ - это априори означает кубковую систему. Что если сделать что-то подобное тому же коммерческому турниру, где можно будет заработать без взносов и, как минимум, рассчитать свои силы на групповом этапе.
финал, полуфинал, четвертьфинал -это 3 матча
группа из 4-х команд в два круга - 6 матчей. Итого, по сути дела - те же 10 матчей, но всё намного динамичнее.
Gladis
Опытный менеджер
 
Сообщений: 382
Благодарностей: 245
Зарегистрирован: 11 дек 2021, 09:52
Откуда: Богодухов, Украина
Рейтинг: 501
 
Кудривка (Кудривка, Украина)
Прабис (Прабис, Гвинея-Бисау)
Уондерерс Атлетико (Санта Лючия, Уругвай)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение KaraJohn 22 фев 2023, 18:11
На мой взгляд любое внесение изменений в формат "Кубка межсезонья" принесёт интерес в игру.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1789
Благодарностей: 387
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 501
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение KaraJohn 30 сен 2023, 00:22
 Вариант 7
Сделать участие в КМ добровольным.
Во вкладке "Турниры" (или где-нибудь ещё) добавить квадратик с функцией добавить-убрать галочку, которая будет означать, что команда желает или не желает участвовать в КМ. По умолчанию галочка у всех стоит включая свободные команды. В последнюю неделю сезона в ростере команд появляется напоминание о необходимости заявить или отозвать заявку на участие в КМ. Формирование дивизионов происходит из заявившихся команд. Выйти или войти после формирования дивизионов уже будет нельзя (обусловлено генерацией пар предстоящего тура). Не заявившиеся команды могут в это время проводить изучения и тренировки, так как в эти дни проходят матчи типа В. Ущерб будет только в сыгранности.
«То, что можно объяснить посредством меньшего, не следует выражать посредством большего» (Скальпель Оккама)
Аватара пользователя
KaraJohn
Мастер
 
Сообщений: 1789
Благодарностей: 387
Зарегистрирован: 18 фев 2011, 22:39
Откуда: Новониколаевский, Россия
Рейтинг: 501
 
Васку Да Гама (Рио-де-Жанейро, Бразилия)
Аль-Садд (Доха, Катар)
Карамоне (Ибадан, Нигерия)
Мандел Юнайтед (Изегем, Бельгия)
Сантьягуэно (Сантьяго де Мария, Сальвадор)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение A-Slane 30 сен 2023, 04:03
 пробежался по вариантам
Вариант 1. Плохо. Вылетающие команды подходят к чемпу с плохой сыгранностью относительно прошедших далеко. Не решает основную проблему - не превращает км в лайтовый приятный турнир. Плюс непонятно, что делать с зп (думаю технически реализовать сложно, чтобы её платили только те клубы, которые продолжают играть)

Вариант 2. Интересный формат, но не вижу особого резона на него переходить, кроме как "у большего числа менеджеров будет возможность взять трофей, чем сейчас". Но это тоже не решает проблем нынешнего км.

Вариант 3. Это даже не новый формат. Просто предложение дать возможность людям отказаться от сыгранности в 8-10% ради 2х недельного отдыха.

Вариант 4. Проигравших жаль. Какой интерес для них играть в минус 1/256? Км итак неинтересный турнир, очень жаль будет таких менеджеров, да как и любого проиграышего. Любое поражение мгновенно лишает такой формат всякого интереса для менеджера.

Вариант 5. Мне нравится. Вопросов не имею. Разве что один : а насколько в этом изменении вот прям нуждаются менеджеры? По-моему глобально особо никому нет дела, 340 команд в диве или 100.

Вариант 6. Есть одно большое НО: в подобного рода дивизионе элементарно накрутить победу, просто выйдя на трансферный и арендный рынок в первый же день торгов. И наверняка из-за лёгкости получения чашки с помощью такого приёма многие будут этим пользоваться. В большом км такие финты провернуть куда сложнее. Но даже с этим большим но такой формат с мини дивами мне нравится, особенно если там будет своя таблица и список матчей как в чемпионате, это тогда можно будет обсуждать результаты друг друга и пристально следить за конкурентом.

Вариант 7. Это то же самое, что предложено в варианте 3,только реализация процесса другая.

В целом интересно было почитать, спасибо за проделанный труд. Хотелось бы увидеть ещё и предложения по изменению формата начисления баллов силы в КМ и варианты уменьшения количества матчей без изменения регламента турнира, потому что 10 матчей за 12 дней это ту матч как по мне.. И каждый из 10 надо играть собранно, чтобы не приседать на минусы

Добавлено спустя 5 минут 57 секунд:
Давайте на основе прочитанного и того, какие я вижу претензии от менеджеров к КМ, выдвину свой вариант :

Сократить КМ до 7 туров : пн-ср-пт-вс-вт-чт-сб (матчи ровно через день). Убрать минуса с матчей км в принципе (чтобы менеджеры получали удовольствия от подготовки к сезону, а не бесились минусам на рандомной форме), а макс набор баллов ограничить +3.0, чтобы много баллов фармить команды тоже не могли
Последний раз редактировалось A-Slane 30 сен 2023, 04:42, всего редактировалось 1 раз.
4 человек отметили этот пост как понравившийся.
A-Slane
Эксперт
 
Сообщений: 22506
Благодарностей: 4493
Зарегистрирован: 13 ноя 2010, 01:30
Откуда: Рио-де-Жанейро, Бразилия
Рейтинг: 577
 
(без команды)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение BELARUS 30 сен 2023, 04:14
KaraJohn писал(а):
Nicaragua писал(а):Нынешний формат КМ - проверенная временем и математиками Швейцарская система, по которой играются почти все шахматные турниры, включая Олимпиады.
В футболе нет ни одного турнира, играющего по данной системе. Если вспомнить историю футбольную, то большинство турниров были именно группа + плей-офф. Такие как: Кубок Содружества, Кубок Меркосур, Англо-итальянский кубок, Королевская лига и другие межденародные клубные турниры.
А новая Лига Чемпионов?
Аватара пользователя
BELARUS
Профи
 
Сообщений: 705
Благодарностей: 118
Зарегистрирован: 14 янв 2006, 03:25
Откуда: Минск, Беларусь
Рейтинг: 561
 
Берёза-2010 (Берёза, Беларусь)
 

Re: Кубок межсезонья (новый формат)
Сообщение AlexD 30 сен 2023, 09:15
Не понимаю, чего привязались к КМ? Относитесь к нему как к тренировочным сборам. Подготовительный период перед стартом основных соревнований. Задача команд в км - не занять первое место, а тренироваться. Как в реальности - все эти тренировочные турниры проходят на фоне усталости после тренировок и турнирного значения не имеют. Игроки днем пашут на тренировках, вечером играют… отрабатывают натренированные варианты. Вам во ВСОЛе дали тоже самое: наигрывайте связи (сыгранность) и тренируйтесь (растите баллы). Бонусом - возможность заработать на билетах и призовых. В реальности команды сами за такое платят, а вам тут деньги дают. Тренируйтесь! Трени во время сезона ослабляют состав. Почему вы от этого хотите отказаться?
Не надо ничего в этом русле выдумывать. Не надо менять/отменять КМ. Он нужен, в первую очередь, самим командам, а не администрации для выбора тренеров сборных.
Наигрывайте сыгранность, тренируйте баллы и зарабатывайте деньги! Будьте счастливы!
Не хотите играть так много? Ставьте галочку «в отпуске» и не заходите во ВСОЛ две недели… отдохните, выдохните, перезагрузитесь. Сыгранность сама появится. Даже денег дадут)

Добавлено спустя 7 минут 43 секунды:
KaraJohn писал(а):Совсем недавно был опрос по поводу интереса и сроков Кубка межсезонья в нынешнем виде. Вкратце о результатах опроса:
1. В опросе приняли участие 56% менеджеров, что не полностью отражает ситуацию;
Так себе опрос... Я про него слыхом не слышал... как и остальные 44% менеджеров... Он был общевсоловский? как можно делать какие-то выводы из опроса, который был не вынесен на всеобщее обозрение?

Добавлено спустя 1 минуту 11 секунд:
KaraJohn писал(а):2. 44% ответили что всё отлично в нынешнем формате. Насколько я помню, данный вариант ответа стоял первый, а как известно, большинство менеджеров жмут на первый вариант не задумываясь и не читая. На мой взгляд на первое место нужно ставить какой-нибудь нейтральный ответ, который и отсеит массу равнодушных, а уж далее варианты со смыслом.
Вообще браво!!! мнение 44% в расчет не берем, оно не важно и не показатель, так как было первым, а его тыкают не думая... Класс!!! :super: "Кто со мной не согласен - тот дурак!" - вот и весь смысл этого опроса
3 человек отметили этот пост как понравившийся.
AlexD
Тренер-менеджер
 
Сообщений: 257
Благодарностей: 151
Зарегистрирован: 25 май 2007, 07:44
Откуда: Екатеринбург, Россия
Рейтинг: 521
 
Шахдаг (Гусар, Азербайджан)
Эсполи (Кито, Эквадор)
Расинг Клуб Аруба (Ораньестад, Аруба)
Стирлинг Лайонс (Балкатта, Австралия)
 

Пред.

Вернуться в Идеи и предложения