ЧТО нужно делать, чтобы победить?

Модератор: Модераторы форума

Сообщение bor 01 июл 2008, 22:03
Ух-ты писал(а):Чтобы победить нужно пытаться проиграть.
Согласен :)
Изо всех сил пытался проиграть матч,нагонял сыгранность на товах ради финала КТ,выиграл 3 коллизии у соперника и в почти равной борьбе уступил :)Причём несовсем понятно почему такой бонус к силе маленький...
http://virtualsoccer.ru/viewmatch.php?d ... _id=459350
Аватара пользователя
bor
Знаток
 
Сообщений: 2131
Благодарностей: 4
Зарегистрирован: 17 сен 2006, 18:14
Откуда: Саров, Россия
Рейтинг: 560
 
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение миха 01 июл 2008, 22:09
Ух-ты писал(а):Чтобы победить нужно пытаться проиграть.
Разумная мысль. Если вероятность победы при разнице +-50 примерно равна, то лучше уж быть чуть слабее соперника. Результат все равно непредсказуемый, так хоть бонус-другой сорвешь.
Мало попасть в ворота, надо еще не попасть во вратаря...
Свободные команды Чили
Реальные команды Чили
Аватара пользователя
миха
Модератор молодежи
 
Сообщений: 10451
Благодарностей: 226
Зарегистрирован: 08 авг 2006, 15:41
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 551
 
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение GOAL_STORM 01 июл 2008, 22:10
Дюс, ты кроме себя - слышишь еще кого-то? о КАКИХ полосках силы ты говоришь??? о КАКОМ тренерском мастерстве? ты в матч заглядывал? похоже - все-таки что нет... а напрасно.
не хочешь - я тебе расскажу, НАСИЛЬНО :) так вот - в этом матче я играл спартак, зональный, в линию. соперник - бей-беги (+колл), с 3-мя напами (+колл), ну и меня на защите поймал (+колл).
КРОМЕ того - если говорить о "полосках силы" - то они у него на 40% превышают мои. с угаданной коллизией, при дожде на бей-беги...

а теперь - расскажи о полосках силы и о тренерском мастерстве, о том, как благодаря ему во ВСОЛе можно выигрывать. РАССКАЖИ! ;)
только не надо повторять, что во ВСОЛе не "полоски силы" - главное, ладно?

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
но что самое обидное - РАНЬШЕ ведь такого не было... гену подкрутили в начале 11-го сезона, до этого я не помню, чтобы было так много тем о несправедливых и тупых исходах матчей , о тупых распределениях баллов (минус бал игроку, сделавшему хет-трик и т.п...).
все, что я помню из протестов в 4-9 сезонах - это несправедливо выданные желтые карточки на форумах)) еще думал - какая же чушь эти карточки и этот ваще форум! играй себе в игру, не общайся, интересно ведь!
ТОГДА мало кто жаловался на результат и на распределение баллов. и как только 10-11 сезон - на тебе! удар по молодежи, удар по результатам, удар по баллам, удар по заработкам...
игроков жалко. мы их растили, мы их любим... хотя это чувство притупляется теперь уже. как и чувство любви к игре. не знаю как кто - а я уже давно стал 15-минутным менеджером. мне уже не обидно, когда сборник-юниор, сделавший хет-трик, теряет балл... а растет игрок лиги. уже не обидно, когда имея тотальное преимущество и выиграв коллизию - я не выигрываю матч... я смеюсь, даже не обижаюсь. а ведь ранее я проводил во ВСОЛе ВСЕ свое свободное время! и очень много рабочего...)
на месте руководства - эти слова были бы для меня тревожным звонком. потеря интереса к игре у ведущих менеджеров... я бы больше ценил их мнение.
ОЧЕНЬ надеялся, что 12-й сезон станет исправлением 11-сезонных багов. ан-нет... жаль.
GOAL_STORM
Мастер
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 01 дек 2003, 02:59
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 507
 
Саяхче (Текулутан, Гватемала)
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение Юфан 02 июл 2008, 11:53
a_lex писал(а):Дюс, ты кроме себя - слышишь еще кого-то? о КАКИХ полосках силы ты говоришь??? о КАКОМ тренерском мастерстве? ты в матч заглядывал? похоже - все-таки что нет... а напрасно.
не хочешь - я тебе расскажу, НАСИЛЬНО :) так вот - в этом матче я играл спартак, зональный, в линию. соперник - бей-беги (+колл), с 3-мя напами (+колл), ну и меня на защите поймал (+колл).
КРОМЕ того - если говорить о "полосках силы" - то они у него на 40% превышают мои. с угаданной коллизией, при дожде на бей-беги...

а теперь - расскажи о полосках силы и о тренерском мастерстве, о том, как благодаря ему во ВСОЛе можно выигрывать. РАССКАЖИ! ;)
только не надо повторять, что во ВСОЛе не "полоски силы" - главное, ладно?

Добавлено спустя 7 минут 24 секунды:
но что самое обидное - РАНЬШЕ ведь такого не было... гену подкрутили в начале 11-го сезона, до этого я не помню, чтобы было так много тем о несправедливых и тупых исходах матчей , о тупых распределениях баллов (минус бал игроку, сделавшему хет-трик и т.п...).
все, что я помню из протестов в 4-9 сезонах - это несправедливо выданные желтые карточки на форумах)) еще думал - какая же чушь эти карточки и этот ваще форум! играй себе в игру, не общайся, интересно ведь!
ТОГДА мало кто жаловался на результат и на распределение баллов. и как только 10-11 сезон - на тебе! удар по молодежи, удар по результатам, удар по баллам, удар по заработкам...
игроков жалко. мы их растили, мы их любим... хотя это чувство притупляется теперь уже. как и чувство любви к игре. не знаю как кто - а я уже давно стал 15-минутным менеджером. мне уже не обидно, когда сборник-юниор, сделавший хет-трик, теряет балл... а растет игрок лиги. уже не обидно, когда имея тотальное преимущество и выиграв коллизию - я не выигрываю матч... я смеюсь, даже не обижаюсь. а ведь ранее я проводил во ВСОЛе ВСЕ свое свободное время! и очень много рабочего...)
на месте руководства - эти слова были бы для меня тревожным звонком. потеря интереса к игре у ведущих менеджеров... я бы больше ценил их мнение.
ОЧЕНЬ надеялся, что 12-й сезон станет исправлением 11-сезонных багов. ан-нет... жаль.
Много таких настроений, только на них всем начхать :) Я это по себе сужу. Никому ничего не докажешь. А с высокой колокльни кажется что ничего не изменилось.
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 600
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение Dus 02 июл 2008, 13:55
Нет, уважаемый a_lex, это вы не прочли то, что я написал максимально доступным языком. Я прочёл и ваш пост, и матч посмотрел. И написал свой ответ, который вы не поняли. Напишу ещё раз, ещё проще. Гена, как и любая другая игра, построен на рэндоме. Если есть шанс 1 из 1000, он может выпасть. Вероятность эта мала, но она ЕСТЬ. Дело менеджера - эту вероятность максимально увеличить, пусть до 10 или 20 к 1000, опираясь на все нюансы игры (включая те, которые не задокументированы в правилах). И даже если менеджер НИЧЕГО для этого не сделал (это для Юфана уже), эта вероятность НЕ становится равной НУЛЮ, а остаётся всё той же 1 к 1000.
"Справедливость" гены, которую предлагает Юфан, заключается в том (если отбросить всю шелуху), что "я смог выставить состав сильней соперника и я должен победить его в 99 случаях из 100". Тогда можно поступить ещё "справедливей" и сделать ЦСКА пожизненным чемпионом Европы, Крузейро - чемпионом Южной Америки и т.д. Или ещё проще - взять рейтинги команд, чуток рандомно распределить места в пределах 2-10 мест - и готовы все чемпионы. Красота...

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Михаил писал(а):
Ух-ты писал(а):Чтобы победить нужно пытаться проиграть.
Разумная мысль. Если вероятность победы при разнице +-50 примерно равна, то лучше уж быть чуть слабее соперника. Результат все равно непредсказуемый, так хоть бонус-другой сорвешь.
Вероятность победы при +50 всё же выше. А если ещё грамотно с тактикой и установками "поиграться", эта вероятность будет ещё выше.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение Ух-ты 02 июл 2008, 14:09
Как грамотно с тактикой поиграться? если от выигранной коллизии,построений и способов защиты, адекватной погоде и игрокам тактике и от силы игроков всё равно мало что зависит :grin: :grin:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 555
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение Юфан 02 июл 2008, 14:10
"Справедливость" гены, которую предлагает Юфан, заключается в том (если отбросить всю шелуху), что "я смог выставить состав сильней соперника и я должен победить его в 99 случаях из 100".
Dus, не перевирай мои слова. Справедливость Гены про которую я говорю не заключается только в превышении силы над соперником....
Вот мои слова:
Рэндом не должен быть тупым... Если менеджер не угадал коллизию, построение защиты, не играл против отдыха, короче не сделал ничего для победы, почему он должен выигрывать за счёт рэндома??? Проигрывая при этом достотачно в силе??? ПОЧЕМУ??? Это логика. И какой тут нахрен адреналин,к чему остальные оправдания... это чистой воды тупость. И Гена должен быть справедливым , а не тупым!!!! Какой он сейчас :)
Вероятность рэндома в матче должна возрастать с выигрышем менеджера в перечисленных в отчёте о матча составляющих...
Т.е. если я превосхожу в силе соперника но проиграл коллизию, хотя и продолжаю превосходить в силе - согласен с поражением, проиграл защитные построения - тоже согласен, но процент рэндома должен быть ниже. Опять же я говорю о превосходстве в силе 300 и выше... Но извините меня если я превосхожу в силе, и не проиграл ничего, а ещё в некоторых случаях и выиграл, например коллизию, я считаю проигрывать команда может только в исключительных случаях.... Если её сила так и осталась на конец матча выше. Вот. Граница в 300 баллов названа сейчас для примера.Ведь раньше 300-400 баллов хватало для победы. И не нужно мне говорить про рэндом. Это всё настраиваемо. Если и должна проигрывать в таких случаях ОБЪЯСНИТЕ мне тупому почему???? Для адреналина??? Так такое объяснение это хрень...Это отбивает интерес...
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 600
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение Ух-ты 02 июл 2008, 14:12
И потом сила с11 не влияет на результат одного данного матча! ну если он выставил всё слабее слабого то причем здесь его былая сила :)

А распределить места по рейтингу команд. Ну что за бред! Цска сделать чемпионом всегда? ну нельзя так!!! Ведь по логике нелогичного генератора места распределять надо каждый чемпионат рандомно :D то один выиграл то другой то самый слабый то самый сильный. В зависимости от погоды :grin:
рыбак он и в израиле рыбак
<115 мБ в картинке - это много>
Изображение
Ух-ты
Эксперт
 
Сообщений: 7119
Благодарностей: 803
Зарегистрирован: 30 июн 2004, 16:51
Откуда: Челябинск, Россия
Рейтинг: 555
 
Арика (Арика, Чили)
Бней Ашдод (Ашдод, Израиль)
Атрак (Хорасан Шомали, Иран)
Индепендьенти (Пантуфу, Сан Томе и Принсипи)
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение Dus 02 июл 2008, 14:25
Нет, ну Акару точно пора покупать футбольное поле, нанимать игроков и судей, и пусть ребята гоняют мяч. Сколько там у нас генераций в туре? Ну, ничего страшного, пусть нанимает хоть тыщу парней. И вот по этим играм мы и будем ставить счёт. Тогда никто не сможет придраться к бедному рэндому... У нас же каждый второй матч проигрывается при преимуществе в силе +300, и каждый десятый при +400 и выше...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение Rio 02 июл 2008, 15:20
Юфан писал(а): Вероятность рэндома в матче должна возрастать с выигрышем менеджера в перечисленных в отчёте о матча составляющих...
Целиком и полностью согласен. Также как согласен и в том что нынешний рандом туп. Это две ключевые фразы от которых по идее надо отталкиваться и идти вперед. Но щас мы идем задом наперед. :(
Rio
 
 
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение Юфан 02 июл 2008, 15:23
Dus писал(а):Нет, ну Акару точно пора покупать футбольное поле, нанимать игроков и судей, и пусть ребята гоняют мяч. Сколько там у нас генераций в туре? Ну, ничего страшного, пусть нанимает хоть тыщу парней. И вот по этим играм мы и будем ставить счёт. Тогда никто не сможет придраться к бедному рэндому... У нас же каждый второй матч проигрывается при преимуществе в силе +300, и каждый десятый при +400 и выше...
Dus Опять всё перевираешь, я конкретно изложил свою позицию.... Если нечего ответить , как обычно в защиту, то лучше промолчать... а не писать сообщения не по теме. Есть матчи господин Dus, когда команда имея преимущество в силе и выиграв коллизию проигрывает игру !!!! Это не рэндом - ЭТО БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ. И свидетельствует только о болезни господина Геннадия. :D :D :D
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 600
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение Dus 02 июл 2008, 15:29
Есть матчи господин Dus, когда команда имея преимущество в силе и выиграв коллизию проигрывает игру !!!! Это не рэндом - ЭТО БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ
И тем не менее, господин Юфан, такие матчи во ВСОЛе были ВСЕГДА. Бред сивой кобылы - это обижаться на компьютерные мозги. Сможешь сделать гену лучше - вперёд. Думаю, Акар с удовольствием посмотрит. Да и мы все тоже.

Добавлено спустя 1 минуту 36 секунд:
Rio писал(а):
Юфан писал(а): Вероятность рэндома в матче должна возрастать с выигрышем менеджера в перечисленных в отчёте о матча составляющих...
Целиком и полностью согласен. Также как согласен и в том что нынешний рандом туп. Это две ключевые фразы от которых по идее надо отталкиваться и идти вперед. Но щас мы идем задом наперед. :(
А теперь внимательно перечитайте фразу Юфана и с ЧЕМ вы соглашаетесь.
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение Юфан 02 июл 2008, 15:36
Dus, ещё раз повторюсь...Вижу что сейчас таких тупых матчей стало больше.... И про Гену.Это не компьютерные мозги. В эти мозги вложены определённые данные... И какие цифры вложешь, так эти мозги и будут работать...
Ушёл в монастырь...
Аватара пользователя
Юфан
Эксперт
 
Сообщений: 9230
Благодарностей: 2236
Зарегистрирован: 27 фев 2004, 02:17
Откуда: Кириши, Россия
Рейтинг: 600
 
Мидлсбро (Мидлсбро, Англия)
Авай (Флорианаполис, Бразилия)
Сим Дарби (Куала Лумпур, Малайзия)
Кокле (Пенономе, Панама)
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение GOAL_STORM 02 июл 2008, 16:39
очень сильно сомневаюсь, что "такие матчи были всегда"(с)
лично я - заметил только с 10-11 сезона. точнее даже с 11-го.

НО даже если, допусмтим, были... ПОЧЕМУ (?!) мы должны принимать этот факт как данность, как благо и как истину? ПРАВИЛЬНО ли это, если Реал Мадрид в комби-стиле выходит играть против бей-беги Нефтяника из Охтырки, и проигрывает Нефтянику 1-2 ??? ПРАВИЛЬНО ли это? или может давайте все дружно признаем, что проблема все-таки есть и ее просто НАДО РЕШИТЬ? или будем говорить что все идет по плану, все так и надо...?

аргумент в защиту справедливости исхода "такие матчи были всегда" - очень не убедителен, Дюс. и ОЧЕНЬ правильно продолжил твою идею Ух-ты - зачем по силе сортировать? это же не справедливо! ))) :beer: надо регулярно и невпопад перемешивать, чтобы и у Нефтяника из Охтырки был шанс выиграть Лигу ЧЕмпионов! так ведь будет ГОРАЗДО интереснее играть!
GOAL_STORM
Мастер
 
Сообщений: 1859
Зарегистрирован: 01 дек 2003, 02:59
Откуда: Харьков, Украина
Рейтинг: 507
 
Саяхче (Текулутан, Гватемала)
 

Re: ЧТО нужно делать, чтобы победить?
Сообщение Dus 02 июл 2008, 17:43
a_lex , вам сюда - viewtopic.php?f=4&t=10635.
А что касается ЛЧ...то может обратите своё внимание, что несмотря не на какой "подавляющий рандом", её победителем в 11 сезоне стал сильнейший клуб Лиги...
НО даже если, допусмтим, были... ПОЧЕМУ (?!) мы должны принимать этот факт как данность, как благо и как истину?
Потому что таковы правила ДАННОЙ игры. Вы же не будете в казино возмущаться, что десять раз подряд выпало чёрное, а вы ставили на красное? Впрочем, это риторический вопрос...
Изображение
Dus
Главный модератор форума
 
Сообщений: 9535
Благодарностей: 111
Зарегистрирован: 07 окт 2002, 23:00
Откуда: Москва, Россия
Рейтинг: 645
 
Лизингер (Вена, Австрия)
Йокогама (Йокогама, Япония)
 

Пред.След.

Вернуться в Правила игры